東漢滅亡, 是那個東漢末年的諸侯令到東漢滅亡?
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東漢滅亡, 是那個東漢末年的諸侯令到東漢滅亡?| A仔 |
發表於： May 7 2006, 10:28
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九品官  發表數： 115 所屬群組： 一般 註冊日期： 1-13-2005 活躍：0 聲望：未有評價  |
語文能力很低呢....
不過算了 --------------------  |
 
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| 秋盈 |
發表於： May 7 2006, 12:25
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 聖教教主 發表數： 2,915 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-19-2003 活躍：11 聲望：739 |
請問這是甚麼意思？跟「容後再補」有甚麼關係？請問你要「容後」到甚麼時候？ -------------------- |
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| Caesar |
發表於： May 7 2006, 13:07
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Loop 發表數： 7,489 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 12-18-2004 活躍：22 聲望：2218 |
他應該是說 「我的語文能力很低，還是不補好了」。
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| 懶蛇 |
發表於： May 7 2006, 16:18
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 中國人不吃這一套 發表數： 22,672 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-22-2003 活躍：44 聲望：1908 |
語文能力很低﹐所以連「我的語文能力很低，還是不補好了」也不會表達﹖  --------------------  |
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| 司馬仲達 |
發表於： May 7 2006, 16:32
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 Lumberjack 發表數： 1,347 所屬群組： 待認證 註冊日期： 9-18-2003 活躍：11 聲望：364 |
這個老吹到不行的帖
關也嫌廢事 索性刪掉算了 -------------------- 飛愛敬君子而不恤小人
***** 1923年孫中山在香港大學演講，宣稱他的革命思想發源地「即為香港」。他說，香港的秩序整齊而安穩，與中國的混亂腐敗成強烈對比，激發他發動革命。「我恆默念...何以如此不同？外人能於七八十年間在一荒島上成此偉績，中國以四千年之文明乃無一地如香港者，其故安在？」---<<香港簡史>> *** 講左咁耐, 幾時先出老解? *** 紅皮狗應該係有色盲, 只見紅色, 別色不見 |
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| 阿暪 |
發表於： May 7 2006, 16:58
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 一品官 發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：16 聲望：1208 |
......
雖然我在這裡人微言輕, 但我也要說說! 又怪人家不談主題, 有人提出一些論點又不討論....... 平時討論又沒那麼多人出來說, 有人可以串就個個走出來串, 有人提出把討論帶回正軌的論點又不繼續討論, 然後眾元老自己繼續針對那一兩句表達不清的說話, 令討論串走向無意義, 之後又說這個主題沒有內容, 然後把它關掉?!!! 或許我們的論點還有很多漏洞, 或許你們覺得自己心裏所知的東西層次遠高於我們, 所以便不屑在這裡跟我們這些「小朋友」討論而只是在旁竊笑, 但如果你們心裏有更完善的見解, 那可以提出來, 或者指出我們提出的東西有甚麼問題, 這樣才是討論嘛. 難道這裡只是用來讓眾元老看看後輩怎樣幼稚然後在旁竊笑, 自己又不把自己所知的東西拿出來分享的地方嗎? 雖然要教導其他人並不是你們的義務, 但論壇的意義是甚麼? 討論的意義是甚麼? 本篇文章已被 阿暪 於 May 7 2006, 18:16 編輯過 -------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
眼前飛揚著一個個鮮活的面容 湮沒了黃塵古道，荒蕪了烽火邊城 歲月啊！你帶不走那一串串熟悉的姓名 興亡誰人定啊！盛衰豈無憑啊！ 一頁風雲散啊...變幻了時空 聚散皆是緣啊！離合總關情啊！ 擔當生前事啊...何計身後評？ 長江有意化作淚，長江有情起歌聲 歷史的天空，閃爍幾顆星 人間一股英雄氣... 在馳騁縱橫... |
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| 阿暪 |
發表於： May 7 2006, 17:03
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一品官 發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：16 聲望：1208 |
-------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
眼前飛揚著一個個鮮活的面容 湮沒了黃塵古道，荒蕪了烽火邊城 歲月啊！你帶不走那一串串熟悉的姓名 興亡誰人定啊！盛衰豈無憑啊！ 一頁風雲散啊...變幻了時空 聚散皆是緣啊！離合總關情啊！ 擔當生前事啊...何計身後評？ 長江有意化作淚，長江有情起歌聲 歷史的天空，閃爍幾顆星 人間一股英雄氣... 在馳騁縱橫... |
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| 司馬仲達 |
發表於： May 8 2006, 15:49
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Lumberjack 發表數： 1,347 所屬群組： 待認證 註冊日期： 9-18-2003 活躍：11 聲望：364 |
開帖的連自己想問甚麼、說甚麼也未知道，其他任何搭嘴的無論是正經的還是不正經的， 也只是對開帖者的意圖猜猜度度而已。 即使是你自己提出的所謂論點，也不過是邊猜測著開帖者的意思，邊說說自己的觀感而已； 基本上在此貼上回覆過的人，大部份一見到開帖者那種態度就懶得多說了。 "小朋友"也有很多種，好奇心強，每事問而又心態正確的，大家都願意與他討論。 像這種說話纏夾不清，欲言又止，連自己想問些甚麼也未知道的人，說多句也嫌廢事。 你認為沒有人願意理他 / 和他討論，是因為看不起他的程度； 我告訴你，沒有人願意理他的原因，是因為他的態度。 起初伍子攸來的時候也像個小白一樣，但他的良好態度大家都有目共睹， 久而久之很自然地就融入這兒。 你想做和事佬，做正義之士，那是你的自由。 但你也要想一下，哪種人值得幫，哪種人不值得幫。 -------------------- 飛愛敬君子而不恤小人
***** 1923年孫中山在香港大學演講，宣稱他的革命思想發源地「即為香港」。他說，香港的秩序整齊而安穩，與中國的混亂腐敗成強烈對比，激發他發動革命。「我恆默念...何以如此不同？外人能於七八十年間在一荒島上成此偉績，中國以四千年之文明乃無一地如香港者，其故安在？」---<<香港簡史>> *** 講左咁耐, 幾時先出老解? *** 紅皮狗應該係有色盲, 只見紅色, 別色不見 |
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| 阿暪 |
發表於： May 8 2006, 17:10
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一品官 發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：16 聲望：1208 |
我發前文的目的本身就不是要幫樓主, 而是不知為甚麼這裡眾人只是糾纏於那兩句表達不清的說話, 令這後來其他人提出的論點都淹沒於糾纏樓主表達能力的帖子中, 然後便認為這主題沒內容並打算關掉. 我想說的就是令這主題沒內容的, 就是因為眾人的回帖都只是集中於針對樓主, 其他人提出的論點被視而不見, 並未被加以討論, 才導致主題沒內容的. 另外, 我上面回覆所指的小朋友, 是指我們後來提出的意見.
我前面指, 懷疑你們認為是「小朋友論點」是指我們(阿暪, 郝昭, 伍子攸, Leaf, 黃巾小賊, y190187 等)這些後來提出的東西, 不是指樓主, 因為這些在你們眼中似乎應該置諸不理, 似乎應該隨樓主那兩句話一起被關掉. 你們認為這主題全是廢話, 應該被關掉, 即是認為我們提出的全都是沒有討論價值的廢話. 所以我便問你們是不是:
本篇文章已被 阿暪 於 May 9 2006, 03:32 編輯過 -------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
眼前飛揚著一個個鮮活的面容 湮沒了黃塵古道，荒蕪了烽火邊城 歲月啊！你帶不走那一串串熟悉的姓名 興亡誰人定啊！盛衰豈無憑啊！ 一頁風雲散啊...變幻了時空 聚散皆是緣啊！離合總關情啊！ 擔當生前事啊...何計身後評？ 長江有意化作淚，長江有情起歌聲 歷史的天空，閃爍幾顆星 人間一股英雄氣... 在馳騁縱橫... |
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| 丫全 |
發表於： May 9 2006, 06:51
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 浮不起來的潛艇 發表數： 2,192 所屬群組： 一般 註冊日期： 1-08-2004 活躍：10 聲望：305 |
我覺得仲達的意思應該是說 開版的必需言之有物，不管是對的還是錯的，該討論串才比較有「理會」的必要 不過我是覺得就算開版的說了一堆癈話，只要這討論串開始有內容出現(不是開版的提出內容)，應該也有保留的價值啦@@a -------------------- 擔心圖片外流，簽名當改為遷名檔QQ
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| 黃巾小賊 |
發表於： May 9 2006, 07:54
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 芻狗 發表數： 4,555 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 3-02-2005 活躍：12 聲望：557 |
贊成。其實開題空洞，卻有意無意間帶出具價值的討論，這情況極為正常，只是今次有一定數目的人專注抨擊樓主而已，這也是因為衍生出來的東西還未能引起很大的興趣。 -------------------- 板友Leaf：「黃巾賊本來都和你我一樣是小市民一個，對一個小賊來說，當黃巾賊可能是餓死之外的惟一選擇......」
魯迅：「人民處於官兵與強盜之間，不論被裹從或自願參加，都是拿兩面旗；賊來了從賊，官來了從官。」 板友呂遜：「不論是出於孝心還是貪心，偷就是不對，偷就是賊。」 孔子：「老而不死，是為賊。」 |
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| 伍子攸 |
發表於： May 9 2006, 09:01
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 二品官 發表數： 1,605 所屬群組： 一般 註冊日期： 4-12-2005 活躍：9 聲望：432 |
樓主的論點基本上是沒有的。
不過，這主題有討論價值。 可以討論。 可惜的是，樓主所說的，是令人不明白的帖。 之後說了句:語文能力很低呢....不過算了 不知是和我們說還是和自己說，但令我覺得這是一種很不好的行為。 亦令我覺得他不想討論下去。 也說說我的見解。 事實上，東漢大概很早就已被滅，末期的所謂皇帝都是在某些人物的"保護"度過。 東漢末期其實是名存實亡。令到東漢滅亡的因素，有幾個。(應該不只幾個，我說自己覺得是這些因素的。) 第一是外戚，第二是宦官，第三是皇帝自己本身。 原因是:外戚立較小的皇帝，方便自己操縱。皇帝長大了，就靠著宦官來"拿"回自己的權力。而皇帝就寵信宦官(因為宦官幫助他)，甚至在權力上，宦官可比一些重臣。不知是不是我的錯覺，宦官沒多個是好的(好宦官亦有，不過很少。)，所以他們可以做很多壞事。 這是我覺得的。 本篇文章已被 伍子攸 於 May 9 2006, 09:01 編輯過 -------------------- HKS AN無擔面對我!腦收成路!多廁俾我講中吾敢出去!我已經臝左!!!!!
HKS an no take noodle face me! brain receive achieve road! many toilets give me say middle I dare to go out! I've already naked! HKS AN unsecured face me! Brain harvest road! Multiple closets serve my lecture I'm out of here! I've left naked!!!!! |
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| Leaf |
發表於： May 9 2006, 12:41
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 請開金口 發表數： 3,516 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-19-2003 活躍：14 聲望：428 |
一些討論方向，
畢竟東漢滅亡在三國論壇的重要話題才對: 誰插東漢最後一刀(想當然是曹丕，不過可能有人另有想法) 東漢在黃巾平定和董卓死後仍有轉機嗎?如果有為什麼最後仍不能把握 黃巾有取代東漢的可能嗎 東漢是在黃巾起事時才開始沒救嗎 東漢中衰的遠因 --------------------
原來猥褻侵犯不但只要啞忍，還要打開雙腳歡迎入去要大叫熱咕真是大開眼界! 某日，某蛇與某b曾是水火不相容的敵人 今日，某蛇與某b是雷打不動的戰友 果真如言，沒有永遠的敵人，也沒有永遠的朋友，只有永遠的利益？ |
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| 秋盈 |
發表於： May 10 2006, 01:42
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聖教教主 發表數： 2,915 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-19-2003 活躍：11 聲望：739 |
同意本主題有討論價值，希望各位有興趣的版友可以討論一下東漢滅亡的原因。
曹丕「篡」漢也好，「受禪」也好，本質上不過是一種儀式，東漢早就名存實亡了。打個比方，我會說曹丕像個按下火葬室按鈕的人，但不能單憑這件事就說他導致東漢滅亡。「導致」隱含的因果關係深遠得多，不是一個儀式就能概括的。 正如Leaf所言，東漢到底是甚麼時候開始出現衰亡之兆？是黃巾起事，是桓帝、靈帝禁錮導致國力衰退，還是有更早的原因？請各位踴躍發表意見。 -------------------- |
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| 丫全 |
發表於： May 11 2006, 04:00
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浮不起來的潛艇 發表數： 2,192 所屬群組： 一般 註冊日期： 1-08-2004 活躍：10 聲望：305 |
關於東漢滅亡，其實早在外威和宦官鬥權時就已經種下禍根，到了桓靈二帝時情況更為加重
十常侍之亂後，董卓入京，群雄割據，其實有機會中興漢帝，只不過....(攤掱) 所以曹丕充其量只不過是探到一個只剩一滴血的紅鮪–東漢，然後丟明信片k死他的(光速逃) 其實這情況用東周也可以說明，周天子在春秋戰國時期根本就已經名存實亡了，只不過最後由始皇帝「正式」改朝換代罷了 -------------------- 擔心圖片外流，簽名當改為遷名檔QQ
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| Guest |
發表於： May 12 2006, 08:21
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Unregistered |
有幾多個 像霍光一樣的忠臣???(他有能力篡漢)
有能力的諸侯是可以中興漢朝的 奈何有心的無力, 有力的無心=.= 東漢內憂外患 忠良之臣也死得七七八八 想不亡也難 |
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| M&M |
發表於： May 12 2006, 12:32
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 仕官 發表數： 42 所屬群組： 一般 註冊日期： 3-19-2006 活躍：1 聲望：未有評價 |
(遠因)
我覺得是光武帝加強了帝權所致.... 個皇帝係做得野,醒ge話，就固然冇問題。 但當個皇帝年幼或耽於逸樂ge時候， 就會比身邊ge人奪權(宦官,外戚)...... 之後就戚宦相爭...... 最後就..... 本篇文章已被 M&M 於 May 12 2006, 12:34 編輯過 |
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| ryhme1 |
發表於： May 14 2006, 06:32
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九品官 發表數： 143 所屬群組： 一般 註冊日期： 4-25-2005 活躍：1 聲望：未有評價 |
三權分工 中幾時俾人破壞的??
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| 二五仔x2 |
發表於： May 14 2006, 10:34
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四品官 發表數： 1,233 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：5 聲望：21 |
不太明這位人兄想表達什麼(認真的....) ================================= 滅亡嘛...... 在出現戚宦時也下了種子了......結局是那些皇帝自取的....雖然中途多波折 也有一些可能會不滅亡,但始終的是,那種野心的力量大於那種救回漢室的力量 如真的是說原兇,那就是那些皇帝和戚宦們 |
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| ryhme1 |
發表於： May 24 2006, 11:24
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九品官 發表數： 143 所屬群組： 一般 註冊日期： 4-25-2005 活躍：1 聲望：未有評價 |
why東漢不是在 桓靈 二帝時迅速滅亡??
是不是 因為士人團(党人)支撐著,支撐到漢未?? |
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