問曹操其實是否敗於烏林之戰
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問曹操其實是否敗於烏林之戰| 愚笨小弟 |
發表於： Nov 23 2006, 10:56
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 囧魂  發表數： 2,512 所屬群組： 待認證 註冊日期： 11-23-2006 活躍：6 聲望：95  |
大家好！我是新來的！
在本人社交圈中，自認中史第一， 但是來到這裡，該是最差的一個。 故出了我這個名字來  (大家別介意我來自火星.....) 問題： 聽說烏林之戰才是曹操在建安十三年約十二月敗給孫權的一場仗。 想各位大兄提供一些資料，最好能引經究典。 本篇文章已被 愚笨小弟 於 Nov 23 2006, 11:56 編輯過 --------------------  << 按我有凸別驚喜 |
 
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| 魏國繼承人曹沖倉舒 |
發表於： Nov 23 2006, 11:44
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 九品官 發表數： 109 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-27-2006 活躍：0 聲望：未有評價 |
鳥(烏)林之戰？赤壁之戰？
-------------------- 生於何望
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| 愚笨小弟 |
發表於： Nov 23 2006, 11:56
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囧魂 發表數： 2,512 所屬群組： 待認證 註冊日期： 11-23-2006 活躍：6 聲望：95 |
烏林之戰......
對不起，一時打錯........(修改中) -------------------- << 按我有凸別驚喜 |
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| 黃巾小賊 |
發表於： Nov 23 2006, 15:23
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 芻狗 發表數： 4,555 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 3-02-2005 活躍：12 聲望：557 |
本主題題目不夠清晰，小賊擅自改掉。
===================================================== 我從來也沒有細緻考究過，理解如下： 「烏林」就是在「赤壁」北面的對岸。可說是整個戰役(現在稱通為「赤壁之戰」)的一個關鍵細節。按三國志周瑜傳，雙方在赤壁相遇，曹軍因疫症交戰失利，退到北岸，周瑜他們則屯兵南岸，書裡沒有直接提及地名，但曹軍應該是屯於「烏林」一邊，而周瑜他們則是近「赤壁」一邊(抑或「赤壁」在中間？？)。曹操被黃蓋詐降火攻，江面上戰船以至岸上陣營皆起火大亂，曹軍敗退而被追擊，這些應該是發生在「烏林」一帶了。 三國志中有關內容： 武帝紀 十三年春正月...... 秋七月，公南征劉表。八月，表卒...... 九月，公到新野...... 十二月，孫權為備攻合肥。公自江陵征備，至巴丘，遣張 救合肥。權聞 两至，乃走。公至赤壁，與備戰，不利。於是大疫，吏士多死者，乃引軍還。備遂有荊州、江南諸郡。〔二〕 裴注： 〔二〕《山陽公載記》曰：公船艦為備所燒，引軍從華容道步歸，遇泥濘，道不通，天又大風，悉使羸兵負草填之，騎乃得過。羸兵為人馬所蹈藉，陷泥中，死者甚眾。軍既得出，公大喜，諸將問之，公曰：「劉備，吾儔也。但得計少晚；向使早放火，吾徒無類矣。」備尋亦放火而無所及。 孫盛《異同評》曰：按《吳志》，劉備先破公軍，然後權攻合肥，而此記云權先攻合肥，後有赤壁之事。二者不同，《吳志》為是。 先主傳 十二年...... 曹公南征表...... 先主遣諸葛亮自結於孫權〔一〕，權遣周瑜、程普等水軍數萬，與先主并力〔二〕，與曹公戰於赤壁，大破之，焚其舟船。先主與吳軍水陸並進，追到南郡，時又疾疫，北軍多死，曹公引歸。〔三〕 裴注略 吳主傳 十三年春，權復征黃祖...... 是歲...... 荊州牧劉表死...... 瑜、普為左右督，各領萬人，與備俱進，遇於赤壁，大破曹公軍。公燒其餘船引退，士卒飢疫，死者大半。備、瑜等復追至南郡，曹公遂北還，留曹仁、徐晃於江陵，使樂進守襄陽。時甘寧在夷陵，為仁黨所圍，用呂蒙計，留淩統以拒仁，以其半救寧，軍以勝反。 權自率眾圍合肥，使張昭攻九江之當塗。昭兵不利，權攻城踰月不能下。曹公自荊州還，遣張喜將騎赴合肥。未至，權退。 周瑜傳 十三年春，權討江夏...... 其年九月，曹公入荊州...... 時劉備為曹公所破...... 權遂遣瑜及程普等與備并力逆曹公，遇於赤壁。時曹公軍眾已有疾病，初一交戰，公軍敗退，引次江北。瑜等在南岸。瑜部將黃蓋曰：「今寇眾我寡，難與持久。然觀操軍船艦首尾相接，可燒而走也。」乃取蒙衝鬥艦數十艘，實以薪草，膏油灌其中，裹以帷幕，上建牙旗，先書報曹公，欺以欲降。〔一〕又豫備走舸，各繫大船後，因引次俱前。曹公軍吏士皆延頸觀望，指言蓋降。蓋放諸船，同時發火。時風盛猛，悉延燒岸上營落。頃之，煙炎張天，人馬燒溺死者甚眾，軍遂敗退，還保南郡。〔二〕備與瑜等復共追。曹公 留曹仁等守江陵城，徑自北歸。 裴注： 〔一〕略 〔二〕江表傳曰：至戰日，蓋先取輕利艦十舫，載燥荻枯柴積其中，灌以魚膏，赤幔覆之，建旌旗龍幡於艦上。時東南風急，因以十艦最著前，中江舉帆，蓋舉火白 諸校，使眾兵齊聲大叫曰 ：「降焉！」操軍人皆出營立觀。去北軍二里餘，同時發火，火烈風猛，往船如箭，飛埃絕爛，燒盡北船，延及岸邊營柴。瑜等率輕銳尋繼其後，雷鼓大進，北軍大壞，曹公退走。 ...... 後面又有裴注引《江表傳》曰：瑜之破魏軍也，曹公曰：「孤不羞走。」後書與權曰：「赤壁之役，值有疾病，孤燒船自退，橫使周瑜虛獲此名。」瑜威聲遠著，故曹公、劉備咸欲疑譖之。 ...... 諸葛瑾、步騭連名上疏曰：「故將軍周瑜子胤......臣竊以瑜昔見寵任.....故能摧曹操於烏林，走曹仁於郢都......」 黃蓋傳 建安中，隨周瑜拒曹公於赤壁，建策火攻，語在瑜傳。〔一〕 裴注略 程普傳 與周瑜為左右督，破曹公於烏林，又進攻南郡，走曹仁。 諸葛亮傳 權大悅，即遣周瑜、程普、魯肅等水軍三萬，隨亮詣先主，并力拒曹公。〔一〕曹公敗於赤壁，引軍歸鄴。 裴注略 周泰傳 後與周瑜、程普拒曹公於赤壁，攻曹仁於南郡。 甘寧傳 後隨周瑜拒破曹公於烏林。 凌統傳 權以統為承烈都尉，與周瑜等拒破曹公於烏林，遂攻曹仁，遷為校尉。 呂範傳 曹公至赤壁，與周瑜等俱拒破之，拜裨將軍，領彭澤太守，以彭澤、柴桑、歷陽為奉邑。 呂蒙傳 從征黃祖...... 是歲，又與周瑜、程普等西破曹公於烏林，圍曹仁於南郡。 魯肅傳裴注引《吳書》： 羽曰：「烏林之役，左將軍身在行間，寢不脫介，戮力破魏，豈得徒勞，無一塊壤，而足下來欲收地邪？」 劉璋傳 璋復遣別駕張松詣曹公，曹公時已定荊州，走先主，不復存錄松，松以此怨。會曹公軍不利於赤壁，兼以疫死。 劉巴傳 曹公辟為掾，使招納長沙、零陵、桂陽〔二〕。 裴注： 〔二〕 《零陵先賢傳》曰：曹公敗於烏林，還北時，欲遣桓階，階辭不如巴。巴謂曹公曰 ：「劉備據荊州，不可也。」公曰：「備如相圖，孤以六軍繼之也。」 記載赤壁之戰最詳細的是周瑜傳。而記載發生時間最詳盡的武帝紀，時序卻異於其他記載。另一混亂的是，被敵人燒船、曹軍自己燒船(曹操說法  )兩個說法也被用上，甚至吳主傳與周瑜傳、黃蓋傳也各取一個說法。(但裴注為甚麼沒有談到？難道是我自己理解錯誤？)戰役的主角曹操、孫權、周瑜、黃蓋等傳中主要部分皆無提及「烏林」，而有「赤壁」，反而是呂蒙、甘寧等小角色以至劉巴他們的傳中出現「烏林」，當中沒有一段文字是同時提及兩個地名。資治通鑑也沒有收錄提及「烏林」的段落。而亦可看到，當時的人有烏林/赤壁之役這兩個稱呼。 ps 近幾個月已經想買入三國志集解和三國志辨疑，現在更想！ 本篇文章已被 黃巾小賊 於 Nov 23 2006, 16:21 編輯過 -------------------- 板友Leaf：「黃巾賊本來都和你我一樣是小市民一個，對一個小賊來說，當黃巾賊可能是餓死之外的惟一選擇......」
魯迅：「人民處於官兵與強盜之間，不論被裹從或自願參加，都是拿兩面旗；賊來了從賊，官來了從官。」 板友呂遜：「不論是出於孝心還是貪心，偷就是不對，偷就是賊。」 孔子：「老而不死，是為賊。」 |
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| 愚笨小弟 |
發表於： Nov 24 2006, 07:49
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囧魂 發表數： 2,512 所屬群組： 待認證 註冊日期： 11-23-2006 活躍：6 聲望：95 |
(改掉是不緊要的)
真強！感謝小賊兄... 這麼多的古文典籍，是從網上找來的嗎？ 如果是，可以給我網址嗎？ -------------------- << 按我有凸別驚喜 |
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| 黃巾小賊 |
發表於： Nov 24 2006, 11:39
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芻狗 發表數： 4,555 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 3-02-2005 活躍：12 聲望：557 |
↑網上二十五史，尤其三國志，俯拾皆是，隨便search一陣就可以找到。或請參考本論壇譙城史學區主題中轉貼的網址。
差點忘了後漢書，終於找到同時提及兩個地名的記載，但過於簡略。 (留意後漢書成書晚於三國志。) 後漢書•孝獻帝紀 十三年春正月...... 秋七月，曹操南征劉表...... 八月丁未...... 是月，劉表卒...... 冬十月...... 曹操以舟師伐孫權，權將周瑜敗之於烏林、赤壁。 後漢書•袁紹劉表列傳下 操後敗於赤壁，[一]劉備表琦為荊州刺史。明年卒。 注[一]赤壁，山名也，在今鄂州蒲圻縣。 看了些地圖，的確是一方據烏林一邊(北)，一方據赤壁一邊(南)。 今天的結論： 史書上的記載不詳盡，分散而互有差異，實際上無法清楚每個細節。 相信最關鍵的戰鬥發生在烏林那一邊，甚至有人指根本未有在赤壁交戰(但至少有在赤壁附近江面交過手吧？)，所以可以說「烏林之戰」比「赤壁之戰」這個名恰當。今「烏林之戰」可形容整個戰役中的該一部分。 後世習慣用「赤壁之戰」這個名，可能是史書以提及「赤壁」為主，而且後來更加有深入民心的文學作品/戲曲/民間故事強調「赤壁」。 但赤壁在當時會不會較有地標性呢？又或者，雖然曹軍中計後在烏林敗退，但曹軍在整個戰略上本屬攻擊一方，本來的格局就應該是曹軍望赤壁的方向部署進攻，而周瑜等則要穩住那裡，所以兩軍相對的時候，注意力應比較放於「赤壁」上？ 本篇文章已被 黃巾小賊 於 Nov 24 2006, 16:43 編輯過 -------------------- 板友Leaf：「黃巾賊本來都和你我一樣是小市民一個，對一個小賊來說，當黃巾賊可能是餓死之外的惟一選擇......」
魯迅：「人民處於官兵與強盜之間，不論被裹從或自願參加，都是拿兩面旗；賊來了從賊，官來了從官。」 板友呂遜：「不論是出於孝心還是貪心，偷就是不對，偷就是賊。」 孔子：「老而不死，是為賊。」 |
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| 愚笨小弟 |
發表於： Nov 24 2006, 12:57
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囧魂 發表數： 2,512 所屬群組： 待認證 註冊日期： 11-23-2006 活躍：6 聲望：95 |
謝小賊兄授教...
但小弟搜遍天下 都是沒有注引的.......(泣) http://www.starblvd.com/mem/l/a/lastwit/wa...angozi/main.htm 隨了這個有部分人物的注引 -------------------- << 按我有凸別驚喜 |
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| 黃巾小賊 |
發表於： Nov 24 2006, 15:24
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芻狗 發表數： 4,555 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 3-02-2005 活躍：12 聲望：557 |
這個夠多了
http://www.chinapage.com/main2.html 有時嫌其一頁中內容太多，但到大範圍search時就覺方便。 這可能是抄襲前者，可能是同出一源，不過它又多了一些典籍，有些是轉去其他地方的連結，如三國食貨志、包括劉孝標注世說新語、余嘉錫世說新語箋疏等等 http://ef.cdpa.nsysu.edu.tw/ccw 這個專門是三國志 http://home.kimo.com.tw/b0690151/01.html 可能和前者源於一處，但編排經過改動。 三國演義這個看似不錯，因為有補充到一些字體分別，但多看一點又好像有錯字 http://sokamonline.com/indexPage/3King.cfm 此處有三國演義及剛起步的三國志，看編排與更新紀錄，不似抄襲轉載得來，其實毛本三國演義更包括評點，似乎網主也是願意付出力之人 http://www.supernet.idv.tw/ebook/ 正規本地薑 新亞研究所典籍資料庫 http://www.hkedcity.net/project/newasia/resources/ 以前的印象，他們的三國誌是沒有注的，但近來發現部分加入注了，可能在更新中。 嚴可均輯校的全文系列中的全三國文卷 http://sun.sino.uni-heidelberg.de/database/quanguo/toc1.html 本篇文章已被 黃巾小賊 於 Dec 5 2006, 06:54 編輯過 -------------------- 板友Leaf：「黃巾賊本來都和你我一樣是小市民一個，對一個小賊來說，當黃巾賊可能是餓死之外的惟一選擇......」
魯迅：「人民處於官兵與強盜之間，不論被裹從或自願參加，都是拿兩面旗；賊來了從賊，官來了從官。」 板友呂遜：「不論是出於孝心還是貪心，偷就是不對，偷就是賊。」 孔子：「老而不死，是為賊。」 |
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