東漢滅亡, 是那個東漢末年的諸侯令到東漢滅亡?
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東漢滅亡, 是那個東漢末年的諸侯令到東漢滅亡?| A仔 |
發表於： May 5 2006, 15:05
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九品官  發表數： 115 所屬群組： 一般 註冊日期： 1-13-2005 活躍：0 聲望：未有評價  |
如題
我先說是劉備 容後再補 --------------------  |
 
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| 玄天劫 |
發表於： May 5 2006, 15:16
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 四品官 發表數： 1,028 所屬群組： 一般 註冊日期： 5-19-2005 活躍：6 聲望：126 |
我再說是曹丕
容後都不再補  --------------------  Extremely Classics Aya_第３回ブライダルジュエリープリンセス http://i6.photobucket.com/albums/y225/mw3j...090128_01-1.jpg |
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| 懶蛇 |
發表於： May 5 2006, 15:34
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 中國人不吃這一套 發表數： 22,672 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-22-2003 活躍：44 聲望：1908 |
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| A仔 |
 ?發表於： May 5 2006, 15:51
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九品官 發表數： 115 所屬群組： 一般 註冊日期： 1-13-2005 活躍：0 聲望：未有評價 |
這當然是表面的啦(曹丕)
我拿出來討論 劉備是其次 我拿劉虞作第一吧 有個劉秀在他面前吧 如果做義皇帝的話，漢朝可能分裂三次都得呢! -------------------- |
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| 參謀ABC |
發表於： May 5 2006, 15:59
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 神隱之主犯-永遠與須臾之罪人 發表數： 3,458 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-18-2003 活躍：15 聲望：1860 |
首先非常歡迎火星的朋友來到hksan，但討論時請使用地球語言，多謝合作。 |
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| 奶油吐司 |
發表於： May 5 2006, 16:07
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 成長 發表數： 7 所屬群組： 一般 註冊日期： 5-05-2006 活躍：0 聲望：未有評價 |
我將閣下呢一段說話反覆睇左千餘次， 又將之send去國際科研社，再E_Mail予各親朋好友尋求協助， 都係唔明白閣下之說話，可唔可以將之翻譯成簡淺之語文， 令小弟明白呀？ -------------------- 「寧我負天下人，莫天下人負我。」
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| 司馬仲達 |
發表於： May 5 2006, 16:59
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 Lumberjack 發表數： 1,347 所屬群組： 待認證 註冊日期： 9-18-2003 活躍：11 聲望：364 |
粗俗D講句： 你up乜Q? -------------------- 飛愛敬君子而不恤小人
***** 1923年孫中山在香港大學演講，宣稱他的革命思想發源地「即為香港」。他說，香港的秩序整齊而安穩，與中國的混亂腐敗成強烈對比，激發他發動革命。「我恆默念...何以如此不同？外人能於七八十年間在一荒島上成此偉績，中國以四千年之文明乃無一地如香港者，其故安在？」---<<香港簡史>> *** 講左咁耐, 幾時先出老解? *** 紅皮狗應該係有色盲, 只見紅色, 別色不見 |
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| 阿暪 |
發表於： May 5 2006, 17:26
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 一品官 發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：16 聲望：1208 |
樓主是不是想問有那些人導致東漢滅亡?
(那些人不是「諸侯」...) 認真來說...導致東漢滅亡的不是因為出現了某些個別人...令朝代/帝國衰亡的, 是其社會問題, 經濟問題, 階級矛盾......有些人也認為中國歷代興亡, 與人口膨脹有關, 當人口膨脹, 生產力跟不上, 那便製造貧窮, 於是就會有社會問題, 當社會問題嚴重, 於是便令政治動盪, (出現黃巾民變...) 諸如此類. 如果從表因說, 一定要說哪些人導致東漢滅亡......有些人賴賈詡, 因為他主張李「榷」攻打長安, 從此形成京城/中央極度不穩. 有人甚至認為是王允, 他過度逼董卓殘黨, 導致他們反撲. 也可以說是桓靈帝, 他們「導致」漢室衰弱. 你也可以說是劉邦, 如果沒有漢朝, 那就哪有東漢滅亡?  -------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
眼前飛揚著一個個鮮活的面容 湮沒了黃塵古道，荒蕪了烽火邊城 歲月啊！你帶不走那一串串熟悉的姓名 興亡誰人定啊！盛衰豈無憑啊！ 一頁風雲散啊...變幻了時空 聚散皆是緣啊！離合總關情啊！ 擔當生前事啊...何計身後評？ 長江有意化作淚，長江有情起歌聲 歷史的天空，閃爍幾顆星 人間一股英雄氣... 在馳騁縱橫... |
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| 懶蛇 |
發表於： May 5 2006, 17:41
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中國人不吃這一套 發表數： 22,672 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-22-2003 活躍：44 聲望：1908 |
其實是項羽﹐如果他打贏了﹐哪來東漢﹖ 或者係韓信﹐他不幫劉邦的話﹐哪來東漢﹖ -------------------- |
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| 阿暪 |
發表於： May 5 2006, 17:44
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一品官 發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：16 聲望：1208 |
懶蛇專喜歡回惡搞部分呀
-------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
眼前飛揚著一個個鮮活的面容 湮沒了黃塵古道，荒蕪了烽火邊城 歲月啊！你帶不走那一串串熟悉的姓名 興亡誰人定啊！盛衰豈無憑啊！ 一頁風雲散啊...變幻了時空 聚散皆是緣啊！離合總關情啊！ 擔當生前事啊...何計身後評？ 長江有意化作淚，長江有情起歌聲 歷史的天空，閃爍幾顆星 人間一股英雄氣... 在馳騁縱橫... |
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| 懶蛇 |
發表於： May 5 2006, 17:54
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中國人不吃這一套 發表數： 22,672 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-22-2003 活躍：44 聲望：1908 |
我一向都是惡人。 -------------------- |
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| 郝昭 |
發表於： May 6 2006, 01:31
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 六品官 發表數： 600 所屬群組： 一般 註冊日期： 10-06-2003 活躍：4 聲望：38 |
沒有人提到"公公"們?
↓中二中史有講XDDDD不過我現在都只係依稀記得.... 本篇文章已被 郝昭 於 May 6 2006, 01:37 編輯過 |
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| 伍子攸 |
發表於： May 6 2006, 01:33
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 二品官 發表數： 1,605 所屬群組： 一般 註冊日期： 4-12-2005 活躍：9 聲望：432 |
↑都是外戚問題吧……我想。
因為外戚，令到皇帝和公公的合作性大增，後來打倒了外戚，公公功勞大概很大吧。 -------------------- HKS AN無擔面對我!腦收成路!多廁俾我講中吾敢出去!我已經臝左!!!!!
HKS an no take noodle face me! brain receive achieve road! many toilets give me say middle I dare to go out! I've already naked! HKS AN unsecured face me! Brain harvest road! Multiple closets serve my lecture I'm out of here! I've left naked!!!!! |
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| SpriNg |
發表於： May 6 2006, 02:27
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九品官 發表數： 126 所屬群組： 一般 註冊日期： 12-03-2005 活躍：5 聲望：27 |
題目是：是那個東漢末年的諸侯令到東漢滅亡?
與公公和外戚有甚麼關係 |
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| 阿暪 |
發表於： May 6 2006, 04:17
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一品官 發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：16 聲望：1208 |
總之是連綿的外戚宦官相爭吧... -------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
眼前飛揚著一個個鮮活的面容 湮沒了黃塵古道，荒蕪了烽火邊城 歲月啊！你帶不走那一串串熟悉的姓名 興亡誰人定啊！盛衰豈無憑啊！ 一頁風雲散啊...變幻了時空 聚散皆是緣啊！離合總關情啊！ 擔當生前事啊...何計身後評？ 長江有意化作淚，長江有情起歌聲 歷史的天空，閃爍幾顆星 人間一股英雄氣... 在馳騁縱橫... |
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| Leaf |
發表於： May 6 2006, 07:13
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 請開金口 發表數： 3,516 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-19-2003 活躍：14 聲望：428 |
柏楊就是其中一個將東漢滅亡的帳算在王允頭上的人物
更想像王允必須殺蔡邕的原因
不過世上那有不亡的國家?尤其是君主專制國家 --------------------
原來猥褻侵犯不但只要啞忍，還要打開雙腳歡迎入去要大叫熱咕真是大開眼界! 某日，某蛇與某b曾是水火不相容的敵人 今日，某蛇與某b是雷打不動的戰友 果真如言，沒有永遠的敵人，也沒有永遠的朋友，只有永遠的利益？ |
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| 黃巾小賊 |
發表於： May 6 2006, 08:37
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 芻狗 發表數： 4,555 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 3-02-2005 活躍：12 聲望：557 |
一個朝代的滅亡，一件事的發生，必定基於很多因素，這些因素又可分成很多種類很多層面。 東漢的情況，曹家的舉動是比較直接及表面的因素，但若論其他層面，似乎不會有一個特別重要的人物。 劉秀？劉秀不是建立東漢的嗎？ 樓主又劉備又劉虞，其實是否想討論比較有能力的漢宗室們，對維持劉漢政權可作出的影響？
本篇文章已被 黃巾小賊 於 May 6 2006, 08:51 編輯過 -------------------- 板友Leaf：「黃巾賊本來都和你我一樣是小市民一個，對一個小賊來說，當黃巾賊可能是餓死之外的惟一選擇......」
魯迅：「人民處於官兵與強盜之間，不論被裹從或自願參加，都是拿兩面旗；賊來了從賊，官來了從官。」 板友呂遜：「不論是出於孝心還是貪心，偷就是不對，偷就是賊。」 孔子：「老而不死，是為賊。」 |
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| y190187 |
發表於： May 6 2006, 13:43
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Unregistered |
基本上每個諸侯都有分。
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| 秋盈 |
發表於： May 6 2006, 14:01
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 聖教教主 發表數： 2,915 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-19-2003 活躍：11 聲望：739 |
暴喝：夠了！都給我閉嘴！
如無誠意以史實為據討論問題，請移玉至「清談區」。此主題如二十四小時內無合理補充，恕關，莫謂言之不預也。 -------------------- |
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| 阿暪 |
發表於： May 6 2006, 15:37
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一品官 發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：16 聲望：1208 |
其實這個題目定為「東漢滅亡」, 並指「那一人」是導致者, 發題者似乎還是執重於看一家的政權, 而不是看一國族的興衰.
如果從歷史的角度看, 其實秦漢魏晉是可以看為一體的, 期間的改朝換代實質上整個體系並未有崩塌. 漢朝分為三國, 是「漢」這個帝國的分裂, 而非滅亡. 「漢帝國」的「滅亡」峞u崩潰」應看為五胡16國時期, 其相對於羅馬帝國被蠻族人入侵的時期. 另外, 如果說劉家失去統治權, 樓主有沒有聽過「曹操為韓信, 劉備為彭越, 孫權為英布」? 正如y190187所說, 「基本上每個諸侯都有分 」, 漢家中央權力的暫時瓦解, 就是地方割據勢力於黃巾民變後座大的結果. (其實這樣也可以說是張角亡了「東漢政權」...) 如果從「漢族帝國」看, 曹家甚至不僅不是「令漢滅亡」, 甚至是重整了帝國. 如果「東漢政權」你不是看為劉氏一家的統治, 而是「門第階級」的統治權, 那麼, 曹家同樣是從生鞏固了門第階級的統治. (不知這樣是不是離題或者說的太遠, 不過我覺得我應該帶出這類觀點, 因為我覺得中國人看歷史, 很多是很著重看一家的掌權. 然而實際上這對國家的影響其實不大, 甚至我覺得, 皇帝其實也只不過是一個階級的代表人物, 影響著歷史的, 還是整個封建階級/門第階級/世族階級) 本篇文章已被 阿暪 於 May 7 2006, 08:19 編輯過 -------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
眼前飛揚著一個個鮮活的面容 湮沒了黃塵古道，荒蕪了烽火邊城 歲月啊！你帶不走那一串串熟悉的姓名 興亡誰人定啊！盛衰豈無憑啊！ 一頁風雲散啊...變幻了時空 聚散皆是緣啊！離合總關情啊！ 擔當生前事啊...何計身後評？ 長江有意化作淚，長江有情起歌聲 歷史的天空，閃爍幾顆星 人間一股英雄氣... 在馳騁縱橫... |
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