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> 討論如何改善HKSAN的地方, 各位可以說說自己的意見
 
重質還是重量?
注重質素(板風) [ 49 ]  [51.04%]
注重數量(人流) [ 8 ]  [8.33%]
兩者並重 [ 39 ]  [40.62%]
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陳啟明
發表於 Jan 1 2004, 18:59  
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五品官
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始終灌水是一項很有爭議性的問題,何謂灌水?這真的很主觀。少於多少字才算灌水?
甚至可以說我天天上來發言都是灌水,
我認為hksan對於灌水文的界定應該再詳細點,例如弄一些灌水示範。
若果有些人想做反面教材的話,也應該殺文禁言,還要公開姓名。
(某程度上這topic是集體灌水 tongue.gif )

本篇文章已被 陳啟明 於 Jan 3 2004, 13:02 編輯過


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傻俠
發表於 Jan 2 2004, 01:56  
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五品官
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QUOTE
說一點對現在HKSAN的感覺吧
初初來說覺得這裡像一個家,很溫馨又很友善,十分之有歸屬感;
現在呢?不要怪我這麼說,但我覺得HKSAN變了一個只有嚴父嚴母的家庭
誰人會想放學放工回來時對著這樣的一個家?
規則是死的,人是生的,但我覺得現在HKSAN執法執得太嚴了
嚴得有點令人怕,令人有點窒息的感覺
不想留言的其中一個主因是太怕又會招來那一個人的批評
進而產生罵戰等不必要的情況
HKSAN真的不可以回歸到以往的時候嗎?

說真的,我很同意狼的感受。現在大家好像強分「說笑」和「罵人」,中間全沒灰色地帶。大家動不動就留言後加一句「請原諒」之類的話﹝樓上已有幾篇留言如此﹞。試問大家同家人朋友說話會整天加句「請原諒」嗎?

我覺得這是令這兒變成嚴肅家庭的原因。


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十年生死兩茫茫,不思量,自難忘。千里孤墳,無處話淒涼。縱使相逢應不識,塵滿面,鬢如霜。  
夜來幽夢忽還鄉,小軒窗,正梳妝。相顧無言,惟有淚千行。料得年年腸斷處,明月夜,短松岡。

蘇軾∼《江城子》乙卯正月二十日夜記夢
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陳啟明
發表於 Jan 3 2004, 13:01  
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五品官
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我覺得還有風氣的問題,golden的人甚麼也會談,回貼的速度快得驚人,一日的發貼量跟hksan的總和差不多,一日前的topic,可以存在於三頁以外,可見其人流極多。

但大家別忘記有一個問題,我們說的香港高登,只是說吹水台only,看看硬件台,其質素是十分好的,你試試在那邊發貼,很快便會有人給你意見,而且不是灌水。

既然我們有足夠的板管,也許我們也應該加強對外宣傳了~

總結前面的各位所說,只要板管管得好,灌水的人不能灌,他們自然會走了,常留下的人自然會留下。

(各位再提出多點意見吧,這對hksan是好的~)

還有,這裡的氣氛害得我不敢推文.....push~~

本篇文章已被 陳啟明 於 Jan 3 2004, 13:09 編輯過


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武襄
發表於 Jan 3 2004, 15:22  
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四品官
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QUOTE (傻俠 @ Jan 2 2004, 09:56 AM)
QUOTE
說一點對現在HKSAN的感覺吧
初初來說覺得這裡像一個家,很溫馨又很友善,十分之有歸屬感;
現在呢?不要怪我這麼說,但我覺得HKSAN變了一個只有嚴父嚴母的家庭
誰人會想放學放工回來時對著這樣的一個家?
規則是死的,人是生的,但我覺得現在HKSAN執法執得太嚴了
嚴得有點令人怕,令人有點窒息的感覺
不想留言的其中一個主因是太怕又會招來那一個人的批評
進而產生罵戰等不必要的情況
HKSAN真的不可以回歸到以往的時候嗎?

說真的,我很同意狼的感受。現在大家好像強分「說笑」和「罵人」,中間全沒灰色地帶。大家動不動就留言後加一句「請原諒」之類的話﹝樓上已有幾篇留言如此﹞。試問大家同家人朋友說話會整天加句「請原諒」嗎?

我覺得這是令這兒變成嚴肅家庭的原因。

我還記得以前我們對一個topic可以回post回應到好像在聊天一樣,但卻不會被人有灌水的感覺,甚至當時有人建議加聊天室給大家去聊天。但現在我想已經不可能了。

有時我會在想,我們用了這麼長時間去定立版規,沒錯是得到了一定程度上的風氣,但卻失去了我們hksan歷代傳下來的「自律」精神,治亂世用重典,我很明白,但作法自斃我想大家也聽過吧!

看了這麼多批評意見,其實我覺得最重要還是靠大家版友本身,只要大家能夠勇於留言,無需計較甚麼自命才疏學淺,又或者甚麼詞不達意的心病的話,自己帶旺了整個hksan,自然就會吸引更多人來發言,勝過更多宣傳。
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蒙古騎兵隊隊長
發表於 Jan 3 2004, 17:07  
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六品官
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QUOTE
既然我們有足夠的板管,也許我們也應該加強對外宣傳了~

難道你真的以為宣傳就可以有人流嗎?
hksan有什麼可以吸引人呢?
有很多公司都在電視上放廣告,但他們是否真的有明顯地提高生意額?

之前hksan靠三國志
現在只能靠EBS,而且大部份新板友只在瑯琊留言(看看報名參加討伐古代妖姬的帖吧)

高登那邊我沒上過,但板友貼LINK後,給我的印像是:有人分享東西就十多頁留言THX,THX FOR SHARE,^^/有人立場中立地發表政治意見會被十多頁粗口圍攻/有人求助就是空的或灌水留言...中英文化差(ICQ英語,中文字後加什麼"ar","ga","la"),這是我們要的hksan嗎?

有些例子(反感者絕對不要進入,如果我犯了板規請板管馬上幫我刪除下列例子):垃圾一垃圾二還有幾個
吹水台已經說明禁止上面的留言

可能電腦區的板風不錯,但我相信宣傳會招來吹水板的某些低俗會員


大部分討論板會員多是因為訪客禁止閱讀或留言,如果會員不是自己想加入,那麼我認為是自私的行為

↑x2推文是什麼?

↑我記得,清談區的留言真的很多...現在健談的老板友都走了...你這些元老現在簡直是少中之少

本篇文章已被 蒙古騎兵隊隊長 於 Jan 3 2004, 17:19 編輯過


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真的馬甲XD
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陳啟明
?發表於 Jan 3 2004, 19:14  
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五品官
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QUOTE
難道你真的以為宣傳就可以有人流嗎?
hksan有什麼可以吸引人呢?

我的確認為宣傳是可以吸引人來的。HKSAN可以吸引一些接受這裡風格的人留言。
現在三國熱已經冷卻下來,在三國志十推出之前,我認為我們不得不暫時轉型。

QUOTE
推文是什麼?

很簡單,例如你開了一個新topic,但不久你的topic沒有回應,別人的topic不斷有回應,結果你的topic在排位上便會愈來愈低,甚至到了第二頁,這時候你會在這topic發言一下,例如:「沒有人懂嗎?」或者「push~」。使你的topic升回頭數名,這些保持topic排位的行為稱為推文。

QUOTE
高登那邊我沒上過,但板友貼LINK後,給我的印像是:有人分享東西就十多頁留言THX,THX FOR SHARE,^^/有人立場中立地發表政治意見會被十多頁粗口圍攻/有人求助就是空的或灌水留言...中英文化差(ICQ英語,中文字後加什麼"ar","ga","la"),這是我們要的hksan嗎?

魚你所說的情況我則沒有看過。而在一月一號遊行之前的確有爆發過罵戰。

QUOTE
垃圾一垃圾二

這類topic的確比較少,但只要你明白高登那邊是甚麼類型的人,你便會覺得這是司空見慣的了。

QUOTE

請問這符號怎弄出來?

要是高登吹水軍殺到hksan的話,那我們眾將士只好齊齊ban佢地
(我好像也是高登吹水軍 tongue.gif )

↓已經學懂,你上次好像不是這樣說,你好像說是alt+ctrl+j/h,沒有「,」。

本篇文章已被 陳啟明 於 Jan 4 2004, 14:53 編輯過


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馬孟起
發表於 Jan 3 2004, 22:01  
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五品官
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QUOTE
這類topic的確比較少,但只要你明白高登那邊是甚麼類型的人,你便會覺得這是司空見慣的了。

換句話說,啟明兄也是這些人.....

QUOTE
請問這符號怎弄出來?

我說過給你聽:
按ctrl+alt+,
會有一個符號表,你再按各個英文字母(h or j )就打到.......

QUOTE
騎兵隊長你所說的情況我則沒有看過。而在一月一號遊行之前的確有爆發過罵戰。


他不是叫"魚"嗎?
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徐元直
發表於 Jan 3 2004, 23:05  
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攤抖首領
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QUOTE
其實我不太明白,為甚麼有些板友認為有人常常提醒大家遵守板規,會被解讀成「阻嚇」發言的行為?板規的設立,是為了規範板友的發言,提高留言的水平,但「規範」本身不應是貶意的,只是規定一些原則而已,絲毫沒有妨礙言論自由。而保障個人自由的原則是,不應因為保障一個人的自由妨礙其他人的自由。例如:某些人可能很喜歡的色情話題,對其他人可能造成極大困擾,因此要禁止。灌水比較具爭議性的,因為灌水未必涉及妨礙別人的範圍,但是留言本身沒甚麼內容,只是附和別人或者留下片言隻語,水平有限。很多留言板也禁止灌水,例如我常去的「金庸茶館」,我覺得沒有甚麼問題。這些年我在金庸茶館少了留言,不是因為沒有話想說,而是茶館訪客的質素太參差,不是灌水騙等級,便是專門搗亂、雞蛋裡挑骨頭然後像瘋狗一樣亂放厥詞的,令人灰心。

如果有人認為遵守規矩、不灌水、不亂說話是那麼辛苦的一件事,也許他應該反省一下,不灌水、不亂說話真的那麼辛苦嗎?鬆弛神經、找娛樂不是做這些事的藉口。

一. 不可貼上與該板主題無關之題目,不得Cross-post或重複張貼。

二. 不得謾罵、誣蔑、人身攻擊,誹謗或以任何言語傷害其他網友。

三. 不得貼上有騷擾性,猥褻或色情成份的post。

四. 不得使用含有粗口、色情或相關/諧音之字眼,以及挑釁、盤問等不當語氣。

五. 簽名不得過大而影響其他網友閱讀文章。(高度不能超過350px,寬度不能超過700px)。

六. 不得灌水 (即無目的地重覆發表大量無意義的posts)。

七. 不得申請一個以上的a/c,以免浪費系統資源(無論HKSAN還是EBS)。一經發現,立刻刪除。

八. 轉貼post前需仔細檢查內容是否恰當,用字方面有否不當的地方。如發現不合格之轉貼post,以犯上述第三,第四款論。

九. 禁止在本板轉載或傳播受到知識產權條例保障而未經授權複製的影音及電腦檔案,例如MP3、遊戲軟件等等。


氣氛是大家互相影響而形成的,武襄兄說得沒錯,要勇於發言,才有可能帶起旺氣嘛。其實大家覺得上述哪一條版規會令你感到不自在,甚至達到了阻嚇各位發言的地步?

很多人提到灌水。對灌水這個詞每個人可能有不同定義,但看看版規第六條,我想以括弧中的定義而言,並不算太嚴吧?"重覆發表大量無意義的post"可不是僅僅因為一時"不小心"就能犯下的呀,只要大家不是有心灌水的話,我覺得實在沒有必要擔心甚麼的。還是說版管們對此執法過度,應有放寬的餘地呢?就我個人而言,其實我對於有爭議的地方還是會盡量寬鬆對待的,除了一些較為嚴重的犯規,大部分case都是有人投訴我才會進行處理(加起來都很少)。如果大家對這些方面有改進的提議,歡迎提出哦。

質素固然重要,人流也非無關緊要,過分偏重一方而忽略另一方都是不健康的。禮貌與規範的討論可以說是這裡的版風,但"讓人不敢/無心參與討論"那就是走向質素與版風的反面了。擔心質素下降很正常,但我覺得應該注意不要簡單地把人流和質素視為對立關係,只要管理得宜,兩者其實應該是相輔相承的。

QUOTE
還有,這裡的氣氛害得我不敢推文.....push~~

平時無謂最好不要隨便push啦,再說以hksan的現況也沒甚麼機會搞到要push文吧?當然如果是自己問了問題又幾日無人理睬,那你push一下我覺得都ok(個人意見......不代表hksan)。

QUOTE
換句話說,啟明兄也是這些人.....

哦?何出此言?

本篇文章已被 徐元直 於 Jan 3 2004, 23:54 編輯過


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......
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文台
發表於 Jan 4 2004, 00:42  
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八品官
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其實我覺得板規並不是那麼的嚴。
武兄說得對,這裡一直以來都是靠自律;但確實那些板規只是未雨綢繆,在有起事來有法可依。至於,我個人對hksan有此情況的原因,前文有述,故不再重複。

另外,就啟明兄和魚的討論,我倒有以下看法:

QUOTE
既然我們有足夠的板管,也許我們也應該加強對外宣傳了~

我想問題不在於對外,而是我們板中內部的問題。誠如武兄所說,這裡板友對留言欠奉熱誠(但最近又好了些喎,嘿嘿),才導致板中真空一樣。在現時來說,不管怎樣宣傳,也是沒用的,因為問題出於板中內部,而不是對外的。

QUOTE
之前hksan靠三國志
現在只能靠EBS

HKSAN 就是靠那良好的板風。我深信這種風格一刻尚存,便會吸引到新的、好質素的人來。我仍然認為:「有麝自然香」!


QUOTE

始終灌水是一項很有爭議性的問題,何謂灌水?這真的很主觀。少於多少字才算灌水?
甚至可以說我天天上來發言都是灌水,
我認為hksan對於灌水文的界定應該再詳細點,例如弄一些灌水示範。
若果有些人想做反面教材的話,也應該殺文禁言,還要公開姓名。

灌水呢,只要是沒有個人意見的,都叫灌水。

本篇文章已被 文台 於 Jan 4 2004, 00:43 編輯過
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Leaf
發表於 Jan 4 2004, 04:20  
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請開金口
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那些垃圾文在game字頭的板見得多了,那些人根本都冇心討論,而粗口更顯得那人根本唔尊重人,也不知討論是甚麼,而且那些板更有一些泯滅良知的異類,黎橫折曲打橫來講仲駛討論?

至於share板有thx同3q等灌水詞就預左,我唔排除有人是真心致謝,不過很有可能是條share link hide左焗住要留言先至求其打一兩個字。

有一些板是有這樣的功能:一個月小於xxx posts就del a/c,不過這樣勉強人留言又有咩意思?而且不打算留言的人也不在意a/c存在與否。

QUOTE
很簡單,例如你開了一個新topic,但不久你的topic沒有回應,別人的topic不斷有回應,結果你的topic在排位上便會愈來愈低,甚至到了第二頁,這時候你會在這topic發言一下,例如:「沒有人懂嗎?」或者「push~」。使你的topic升回頭數名,這些保持topic排位的行為稱為推文。


這種行為嚴格來說也是灌水,因為這種post根本沒有意思,和ic等無異。

本篇文章已被 Leaf 於 Jan 4 2004, 04:30 編輯過


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QUOTE
沒有主題就不會有討論,沒有討論這個討論區就要開始掃灰塵。特別是這個本來以三國誌主題為主打的論壇,在現在單機市場委縮,近來也沒有新一代三國誌或單機的三國遊戲的情況下,此種其他討論突顯重要。

諸如所以,政治討論,歷史討論,東方系列,信長系列等等一的討論,支撐著這個三國風漸漸江河日下的三國誌討論區。


QUOTE
就算有偏向性又如何?每個人能中立,高人般世事都給你看透了?


原來猥褻侵犯不但只要啞忍,還要打開雙腳歡迎入去要大叫熱咕真是大開眼界!

某日,某蛇與某b曾是水火不相容的敵人
今日,某蛇與某b是雷打不動的戰友

果真如言,沒有永遠的敵人,也沒有永遠的朋友,只有永遠的利益?
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蒙古騎兵隊隊長
發表於 Jan 4 2004, 06:22  
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六品官
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QUOTE
這類topic的確比較少,但只要你明白高登那邊是甚麼類型的人,你便會覺得這是司空見慣的了。

所以我不希望在hksan內看見這類人,當然我認為你不是其中之一
QUOTE
我的確認為宣傳是可以吸引人來的。HKSAN可以吸引一些接受這裡風格的人留言。
現在三國熱已經冷卻下來,在三國志十推出之前,我認為我們不得不暫時轉型。

轉做高登式低等論壇?

諸葛亮的將苑也有提到”如果不治好內部,怎能應付外在問題”的想法

重要方法是先增加主頁資料...之前有報名留言的板友請在該帖開始展開討論,而想研究San7的板友也請私人聯絡我(最好是MSN),我的ICQ和MSN在個人資料中已經貼了



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Alexchan
發表於 Jan 4 2004, 06:51  
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據點兵長
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對了﹐主頁就搞,
但咁耐都係空談...
如果真係搞...
我建議搞埋正史部分...
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蒙古騎兵隊隊長
發表於 Jan 4 2004, 06:57  
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六品官
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↑要看正史在google輕易找到
不用我們自己貼吧...

↑Alexchan你有沒有報名的?幫幫手重建hksan吧


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Alexchan
發表於 Jan 4 2004, 10:06  
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據點兵長
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↑不, 除左三國志原文外,
可以透過他做一些再pro少少既資料...
又可以整個每日一知咁既野,
用幾句野講下演義或正史,
如張遼改過姓, or 建安七子是誰之類的.
呀...就看大家有多少時間...

如果hksan是一間公司, 可能會好好多,,,
但靠咩賺錢呢?唔...唔知ebs得唔得...
或者代理下三國志VXXX...哈哈~
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蒙古騎兵隊隊長
發表於 Jan 4 2004, 10:11  
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六品官
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↑賣老B的編輯器吧
張飛和曹操是親戚算不算PRO的資料?


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Alexchan
發表於 Jan 4 2004, 10:14  
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據點兵長
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哈哈~都可以的~
天下根本就是一家~

另外,
我們這裡有3D,漫畫, 電腦高手...
我們可以著點發展香港出的三國志遊戲...

本篇文章已被 Alexchan 於 Jan 4 2004, 10:16 編輯過
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張三
發表於 Jan 4 2004, 10:53  
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四品官
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"HKSAN真係太少人"啦,怎會這樣快便上市呢?請不要把題目討論得越來越遠吧...
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左慈
發表於 Jan 4 2004, 11:00  
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QUOTE (張三 @ Jan 4 2004, 06:53 PM)
"HKSAN真係太少人"啦,怎會這樣快便上市呢?請不要把題目討論得越來越遠吧...

請俾一點點幽默感吧,就是因為你這類topic才嚇走唔少人呀。


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人言五伯之假仁義也,或曰:「是何足道哉?」郁離子曰:「是非仁人之所言也,五伯之時,天下之亂極矣,稱諸侯之德加焉,雖
偽而愈於不能;故聖人有取也,故曰:誠勝假,假勝無,天下之至誠,吾不得見矣,得見假之者,亦可矣。」
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張三
發表於 Jan 4 2004, 11:03  
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QUOTE (左慈 @ Jan 4 2004, 07:00 PM)
QUOTE (張三 @ Jan 4 2004, 06:53 PM)
"HKSAN真係太少人"啦,怎會這樣快便上市呢?請不要把題目討論得越來越遠吧...

請俾一點點幽默感吧,就是因為你這類topic才嚇走唔少人呀。

不少好topic正正是因為這樣才虎頭蛇尾,你還幫他們,你到底是不是板管來的?@@"
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Alexchan
發表於 Jan 4 2004, 11:05  
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據點兵長
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好了,是我錯,我對不起大家•
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