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[轉載]莫非真有“貧窮基因”？| 徐元直 |
發表於： May 31 2006, 14:58
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 攤抖首領  發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：52 聲望：4176  |
◇◇新語絲(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys.3322.org)(xys.xlogit.com)◇◇
莫非真有“貧窮基因”？ ﹒方舟子﹒ 我們處於基因的世紀，幾乎每天都會見到報道說發現某種基因影響人 的疾病、生理、心理和行為，甚至連一個人的政治傾向也有人認為與基因 有關。如果是在二、三十年前，類似這樣的一則報道將會引起軒然大波， 但是現在人們已經見怪不怪了。 不久以前，蘇格蘭格拉斯哥人群健康中心的研究人員向媒體透露說， 他們發現有一種基因與貧窮人群有關。這則消息沒有引起什麼反響。認為 人的貧窮是由基因導致的，這並非新鮮的想法，早在上個世紀初遺傳學剛 剛建立的時候，有不少遺傳學家就這麼宣稱過，由此引發了一場旨在消滅 劣等基因以改造社會的“優生學”運動，使“優生學”一詞後來在西方聲 名狼藉。 不過，這一次蘇格蘭的遺傳學家似乎並非是在空談。他們發現，在蘇 格蘭貧窮社區的人群中，體內細胞因子的含量要比富裕社區高得多。細胞 因子能使人體免疫系統處於警戒狀態，隨時準備抵御細菌的入侵。因此體 內細胞因子的含量高有助於提高兒童對疾病的免疫力，這可能是自然選擇 的結果，是貧窮人群對比較的惡劣生存環境的一種適應。不過，對兒童有 益的因素對成人卻可能有害。人體免疫系統持續處於警戒狀態會導致慢性 炎症誘發心血管等疾病，讓人容易衰老。據稱生活在格拉斯哥東區的窮人 到55歲看上去就跟70歲一樣老，他們的平均壽命只有64歲。 這項研究至此聽上去還沒有什麼出格的地方。不過其研究人員並不滿 足於此。他們對實驗對象做腦部掃描，想要發現這種高免疫力對人的心理 狀態有何影響。他們認為細胞因子也會影響人的情緒，讓人對人生感到悲 觀，因此可以解釋為什麼窮人會覺得自己受困於貧窮，而失去了改善生活 的興趣。換句話說，這種由貧窮環境選擇出來的基因又會讓人安貧樂道， 難怪蘇格蘭媒體將它稱為“貧窮基因”。 窮人的後代一般來說也更容易貧困，暴發戶即使在現代社會也不多見， 從這個角度上說，貧窮是“遺傳”的。而人類的婚姻歷來講究門當戶對， 讓窮人和富人分別成了兩個“遺傳群體”，那麼在這兩個“遺傳群體”中 找到有些基因的頻率不一樣，也不是什麼奇怪的事。細胞因子是否就是一 個與貧窮有關的基因，光靠研究蘇格蘭格拉斯哥市的窮人群體是不足以得 出結論的，還需要與世界各地的窮人群體相互比較才行。 即使這真的是一個與貧窮相關的基因，也不能說明它就是“貧窮基因”。 相關性並不等於因果性。它可能與貧窮沒有直接的關系，也可能是貧窮的 結果而不是因素。把它做為貧窮的因素，最多算是一種難以証明的猜想。 可能是因為歷史文化的原因，英國科學家喜歡去研究貧富差異。在 1997年，英國科學家公布過一項調查結果，發現老夫少妻的後代中兒子多 於女兒，而老妻少夫的後代則是女兒多於兒子。在英國，老夫少妻多發生 於上層階級，而老妻少夫則多發生於社會的底層，因此這似乎表明後代性 別的比例也存在貧富差異。 其實這種現象生物學家們早就發現了。根據自然選擇原理，如果一個 生物群體存在著等級，不同等級的交配機會不同，那麼，後代性別比例也 會發生變化。等級較高的，會生更多的兒子，因為它們的一個兒子可以跟 許多雌性交配，傳播基因快；而等級低的，會生更多的女兒，生了兒子也 不容易找到配偶，生了也白生。 1985年通過對蘇格蘭紅鹿的研究，証實了這項預測。這種紅鹿實行一 夫多妻制，母鹿中則存在著等級制度。等級高的母鹿能夠搶到更多的食物， 長得更強壯，它們的後代能受到更好的照看，結果它們的後代也比平均水 平強壯。如果母鹿能夠“知道”自己的等級（比如，老是覺得肚子餓或血 液中二氧化碳含量高，就意味著等級低），那麼等級高的母鹿將會傾向於 生兒子，而等級低的將會多生女兒。 人類是生物長期進化的產物，我們的行為不可避免地會打上進化、遺 傳的烙印，雖然我們未必會意識到。但是人類同時又是社會的產物，貿然 把人類的行為都歸因於人的生物學屬性，是不明智也是不負責任的。特別 是在發布能夠影響到社會觀念、社會決策的進化生物學和遺傳學研究成果 時，更需要慎重。 2006.5.29 （中國青年報2006.5.31.） (XYS20060531) -------------------- ......
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| 阿暪 |
發表於： May 31 2006, 15:26
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 一品官 發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：16 聲望：1208 |
我覺得時代不斷變化, 不同的時代背景會促使不同類型的人富有, 即使有某種基因的人在某時代容易貧窮, 不代表該基因在甚麼時代背景之下都會令人貧窮. 所以未必能稱為貧窮基因.
-------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
眼前飛揚著一個個鮮活的面容 湮沒了黃塵古道，荒蕪了烽火邊城 歲月啊！你帶不走那一串串熟悉的姓名 興亡誰人定啊！盛衰豈無憑啊！ 一頁風雲散啊...變幻了時空 聚散皆是緣啊！離合總關情啊！ 擔當生前事啊...何計身後評？ 長江有意化作淚，長江有情起歌聲 歷史的天空，閃爍幾顆星 人間一股英雄氣... 在馳騁縱橫... |
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| 徐元直 |
發表於： May 31 2006, 22:48
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攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：52 聲望：4176 |
就貧窮本身或者貧窮的遺傳來說，社會因素(生活環境、教育資源等)似乎比基因因素重要得多。而就算基因有貧富差異，我覺得多數也是貧窮導致基因差異而非基因差異導致貧窮。
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| 阿暪 |
發表於： Jun 1 2006, 02:09
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一品官 發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：16 聲望：1208 |
因為初時有這基因的人貧窮, 才令該基因在貧窮的人之間傳播. 這令我想起印度的種姓制度, 不是該姓氏令該人成為某階級, 而是該姓氏只會在該階級流傳... -------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
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| 徐元直 |
發表於： Jun 1 2006, 02:27
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攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：52 聲望：4176 |
初時？ -------------------- ......
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| 伍子攸 |
發表於： Jun 1 2006, 08:34
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 二品官 發表數： 1,605 所屬群組： 一般 註冊日期： 4-12-2005 活躍：9 聲望：432 |
首先，我想知道免疫系統會不會遺傳?  其實我覺得令人貧窮的，是環境，及上一代。 環境我覺得是挺重要的，第一，貧窮家附近會不會有學校?如果有，又有沒有足夠的金錢買書本及供貧窮的人上學?另外，學習環境又怎樣? 而且生活環境等等，這些都影響著貧窮的人吧。 若果，貧窮的人，他能努力學習，能勤奮。到長大時，大概會有一份不錯的工作吧…
那麼，若果把他們的生活環境改善，會不會有幫助呢?(當然這大概也需要金錢……) 我覺得，貧窮的人其實會不會不甘於自己貧窮?(當然我不懂心術，不知道他們會不會甘於貧窮)想自己會變得富有?可能礙於環境因素，金錢因素，而不能學習。那麼，政府又會不會提供足夠的資助，供貧窮的人讀書?及一個好的環境(這個可能難得多…) -------------------- HKS AN無擔面對我!腦收成路!多廁俾我講中吾敢出去!我已經臝左!!!!!
HKS an no take noodle face me! brain receive achieve road! many toilets give me say middle I dare to go out! I've already naked! HKS AN unsecured face me! Brain harvest road! Multiple closets serve my lecture I'm out of here! I've left naked!!!!! |
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| 阿暪 |
發表於： Jun 1 2006, 09:09
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一品官 發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：16 聲望：1208 |
在某段時間前, 因為偶然令部份人富有, 部分人貧窮, 之後發展下去就是貧窮那部份人的基因就繼續在只貧窮一群人裏流傳. -------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
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| 徐元直 |
發表於： Jun 1 2006, 20:36
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攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：52 聲望：4176 |
免疫系統的抗體不會透過基因遺傳，但一些調控免疫系統特性的基因可以遺傳，比如文中所提到的。
偶然？一兩個人有偶然，但一群人不會有偶然。如果某種基因能在一群人中普及，而在另一群人中沒有普及，那麼一定有原因。 -------------------- ......
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| 阿暪 |
發表於： Jun 2 2006, 04:17
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一品官 發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：16 聲望：1208 |
我一直都是認同你「而就算基因有貧富差異，我覺得多數也是貧窮導致基因差異而非基因差異導致貧窮。 」 我說的「偶然」是指最初的情況--"社會上上一次財富分配"然後該基因普及的原因就是你說的貧窮導致基因差異; 並不是說整個差異都是「偶然」. 如果你認為最初的情況也不是偶然, 那豈不是認為的確是「基因」導致「貧富差異」? -------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
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| 徐元直 |
發表於： Jun 2 2006, 04:42
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攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：52 聲望：4176 |
抱歉，我還是不明白甚麼是你說的「偶然的最初情況」，能否舉例？
原文中的一個例子是，貧窮者生活環境差，這種環境會選擇讓人在童年時抵抗力較高的基因(因為在這種環境中童年抵抗力低容易影響存活率)，所以窮人跟富人產生基因差異，因此說是貧窮導致基因差異。當然，換一個角度看，也可能是窮人其實沒有變，我們的生活環境一直都很惡劣，只是隨著文明發展產生了富人，富人年老時仍可以有較年輕(可以產生後代)的伴侶，而且又無須擔心童年時環境惡劣而染病，因此自然選擇了減低童年抵抗力而增加中老年健康的基因，所以也可以反過來說是富裕導致基因差異。不過貧窮往往比富裕更持久(這一基因選擇需要經過好幾代人才能顯現出效果)，如今的有錢人上n代都有錢的機率並不高，所以前一個解釋的可能性比後者大些。 在上面說的例子裡，我看不出哪裡涉及到甚麼「偶然的最初情況」。 -------------------- ......
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| 阿暪 |
發表於： Jun 2 2006, 06:32
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一品官 發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：16 聲望：1208 |
原來你說的是「貧窮環境」導致基因差異..... 我之前專注於這一段的內容:
即是我之前注意到的是貧富群體之間少有通婚. 因為如果貧富群之間通婚普遍的話, 即使某些貧窮環境導致了某些基因留下, 該基因一樣會傳於富裕的人中, 所以我之前把「貧窮導致基因差異」的主要要素認為是「貧富少有通婚」. 如果說清楚點, 是因為「貧富少有通婚」, 令兩群體少有基因交換, 所以各自環境發展出各自的優勢基因, 從而有「貧富基因差異」. 所以, 這也是「貧富導致基因差異」而非該差異影響貧富. -------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
眼前飛揚著一個個鮮活的面容 湮沒了黃塵古道，荒蕪了烽火邊城 歲月啊！你帶不走那一串串熟悉的姓名 興亡誰人定啊！盛衰豈無憑啊！ 一頁風雲散啊...變幻了時空 聚散皆是緣啊！離合總關情啊！ 擔當生前事啊...何計身後評？ 長江有意化作淚，長江有情起歌聲 歷史的天空，閃爍幾顆星 人間一股英雄氣... 在馳騁縱橫... |
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| 徐元直 |
發表於： Jun 2 2006, 20:28
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攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：52 聲望：4176 |
說得沒錯，如果貧富經常通婚，基因差異就無法累積出來了。 不過這是一個必要條件，卻不是充分條件。光靠這個加上偶然性很難產生原文中所說的基因差異，而是一定有其他原因。所以文章裏也說環境因素帶來的自然選擇是另一個必要條件。 -------------------- ......
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