神秘的軍師, 大家好, 我是新會員, 來跟各位打個招呼, 可以講講你對龐統的看法嗎?

統龐, 他能與諸葛亮齊名, 壽命未满四十歲, 在三國時卻名聞天下, 命運和郭嘉, 周瑜, 孫策相似
我曾聽人說他妒忌心重, 使我有種成王敗寇的感覺, 各位, 你們看得起龐統嗎? 我想知道多些他的生平

移到敦煌城吧, 雖然不知這裡有沒有誰有閒情逸致解答......

龐統因早死，記載篇幅不多。他對劉備的貢獻是在入蜀時的獻計，之前應該沒有重大事跡。

講開又講，覺唔覺三國志的龐統傳有如劉備面目外傳？

本篇文章已被 黃巾小賊 於 Sep 17 2006, 03:39 編輯過

劉備入蜀時, 與劉璋軍交戰, 戰爭還在進行期間, 劉備就安排盛宴, 龐統責備這種宴會不像王師所為, 酒醉的劉備將龐統趕走, 之後劉備後悔, 請回龐統並向他認錯

劉備的行為有點像今川義元, 分別在於劉備有大量賢臣幫助, 而且肯反省自己的過錯

也因此劉備深得民心

何以見得劉備有大量賢臣幫助, 和肯反省自己的過錯?

蜀國可是三國中最缺人才的一國.

這似乎可與前段作對比：

益州牧劉璋與先主會涪，統進策曰：「今因此會，便可執之，則將軍無用兵之勞而坐定一州也。」先主曰：「初入他國，恩信未著，此不可也。」


另外，裴注中對宴會一事有評論：

習鑿齒曰：「夫霸王者，必體仁義以為本，仗信順以為宗，一物不具，則其道乖矣。今劉備襲奪璋土，權以濟業，負信違情，德義俱愆，雖功由是隆，宜大傷其敗，譬斷手全軀，何樂之有？龐統懼斯言之泄宣，知其君之必悟，故眾中匡其失，而不脩常謙之道，矯然太當，盡其蹇諤之風。夫上失而能正，是有臣也，納勝而無執，是從理也；有臣則陛隆堂高，從理則戝策畢舉；一言而三善兼明，暫諫而義彰百代，可謂達乎大體矣。若惜其小失而廢其大益，矜此過言，自絕遠讜，能成業濟務者，未之有也。」

臣松之以為謀襲劉璋，計雖出於統，然違義成功，本由詭道，心既內疚，則歡情自戢，故聞備稱樂之言，不覺率爾而對也。備宴酣失時，事同樂禍，自比武王，曾無愧色，此備有非而統無失，其云「君臣俱失」，蓋分謗之言耳習氏所論，雖大旨無乖，然推演之辭，近為流宕也。

(能完全看明白嗎？)

感謝小賊。你的資料值得查字典去看。

宴會事件說明劉備、龐統皆信義之人，卻偶然做出負義之事。一個一時忘形；
一個為主圖業，他們只要稍一冷靜就能互相諒解。難怪劉備向龐統認錯時，龐統說：
君臣皆錯。我現在終於明白這句話了。

何以見得劉備有大量賢臣幫助, 和肯反省自己的過錯?

蜀國可是三國中最缺人才的一國.

relatively多賢臣(茶)

今川義元d手下太「勁」(逃)
據說義元被奇襲討死後四萬大軍就在幾千織田軍面前四散奔逃\~/

他生前肯不肯反省我就不知道了。

今川氏真，戰國中期之將，駿河今川氏第十代家督，人稱「戰國的阿斗」。
天文七年(１５３８)生於駿府，父為今川義元，母為武田信虎之女定惠院，幼名五郎、彥五郎。
當時的今川家正值盛時，北拒甲斐武田，東抗小田原北條及西鬥尾張織田氏，
身兼三、遠、駿三國的國主。氏真在這個環境下，未有得到戰國抗爭的心理準備，
反而在父親義元的影響下，轉移努力於學習京都文化及音樂文藝。
當時的今川重臣都對義元的方針提出諫議，但當時雄心勃勃的義元未有接納，相反自己也沉醉於京都文化之中。

永祿３年(１５６０年)５月１７日１３時，今川義元帶領２萬５千人，到達東海道東南的桶狹間。
當時下着傾盆大雨，能見度很差。晚間雨停了之後，織田軍接觸到今川軍，雙方開始攻擊。
今川義元認為信長害怕得躲在居城內不敢出兵，因此十分不在乎，還在陣地中大擺筵席，
直到所有人都醉了。４千名織田軍突然襲擊，沒有心理準備的今川軍一片混亂，
處於劣勢的今川軍節節敗退，而這時信長的旗本軍隊也逐漸攻入今川內部。










幫助劉備（我沒有說過蜀國）（１６１年—２２３年）的賢臣（是不是人才我不知道）：
孫乾、麋竺、陳登、陳珪、吳懿、簡雍、黃忠、關平、傅彤、陳到、王甫、趙累、馬超、
張飛、廖化 、趙雲、諸葛亮、龐統、法正、徐庶、伊藉、秦宓、關羽、馬良

由於２２３年劉備已死，以下這些人雖是賢臣，卻是只幫助蜀國，而不是幫助劉備。
鄧芝、蔣琬、費禕、姜維、夏侯霸、王平、向寵、郭攸之







三國志評劉備：「先主之弘毅寬厚，知人待士，蓋有高祖之風，英雄之器焉。及其舉國託
孤於諸葛亮，而心神無貳，誠君臣之至公，古今之盛軌也。機權幹略，不逮魏武，是以基
宇亦狹。然折而不撓，終不為下者，抑揆彼之量必不容己，非唯競利，且以避害雲爾。」

當經過涪時，劉備大宴眾人。龐統責劉備揮霍，被醉酒的劉備趕走。後來劉備後悔，請龐統回位，向他認錯。

劉備叫諸葛亮坐在床邊，用手摸他的肩背說：「自從得了丞相，我發展了自己的事業，只是由於知識淺薄，
沒聽丞相的話，遭到今天的失敗，實在後悔萬分。看來我這病是難好了，我兒子能力太弱，
不得不將大事托你。」劉備說完，淚流滿面。

登曰：「公路驕豪，非治亂之主。今欲為使君合步騎十萬，上可以匡主濟民，成五霸之業，下可以割地守境，書功於竹帛。
若使君不見聽許，登亦未敢聽使君也。」北海相孔融謂先主曰：「袁公路豈憂國忘家者邪？塚中枯骨，何足介意。
今日之事，百姓與能，天與不取，悔不可追。」先主遂領徐州。

我想這些應該是回答我的疑問吧.

如果只是羅列出劉備的部下/蜀國的群臣就是證明"劉備有大量賢臣幫助", 那難免難以講得通吧. 如果把魏國的群臣羅列出來, 恐怕比這裡要多很多. 魏國坐有中原, 平均發展程度遠比當時四川江南高, 魏國又是漢朝舊世族所擁立的一國, 人口亦較大, 人才自然應該是較多.


說說武將, 劉備旗下的最主要大將(假設位居最高的人可以看為該國的最精英, 或者是人才質量的指標吧), 雖然的確都還算有過人之處, 但各自都有頗大的缺點, 反觀魏國的主要大將, 如張遼徐晃等, 他們除了有傑出的能力, 也沒有那麼明顯的缺點.


至於說劉備恢弘寬厚, 要例子的話曹操孫權也有很多, 而劉備"小器"的例子也同樣很多.

雖然這例子本身未必準確, 但我想說要找例子, 一個人一生這麼多事, 各種例子都總會有的.

至於評也是,

劉備作為一個(軍閥?)的領袖/國君, 有時要做出比平常人寬宏的事那是沒錯的, 但劉備是不是就比其他兩國的國君寬宏? 那就難說, 至於劉備除了是不是比其他兩國的國君寬宏?乃至是不是這就是劉備比其他國君/乃至群雄最不同的地方? 那就更難說.


如果說回原句子 : 「肯反省自己的過錯」,
我們在歷史上看到的"會不會反省過錯", 也是看其本人對當時實際處境的考慮, 怎樣表態, 未必代表其人的實際心態, 這可不是小孩子鬥氣那樣"肯不肯反省"那樣.

本篇文章已被 阿暪 於 Sep 19 2006, 16:08 編輯過

劉備的行為有點像今川義元, 分別在於劉備有大量賢臣幫助, 而且肯反省自己的過錯．

我以為阿暪會明白，我說的，是劉備和義元的分別，
孟德和仲謀有多寬弘，魏國有多少人材，完全無關

我以為阿暪會明白，我列出的，不是能力值高的人，
而是一些有過好行為的人

我不是根據所謂能力值來挑選賢臣的，我們真的知道古人的能力嗎？或者看他們
做過甚麼事會更加客觀．畢竟，那些所謂能力，只是遊戲中的數字．
如果二千年後，有人用區區幾個數字，來代表阿暪您的能力，他們會中肯嗎？

阿暪有一點說得很對，歷史人物始終是活在過去的，我們很難知當時人的實際處境．
正因為這原因，我在看歷史人物時，尤其在玩遊戲以外的時候，
只會留意他們做過甚麼事，而不是他們有過幾高的能力值．

我說玄德的行為有點像義元，是根據我對歷史的微薄理解，不是根據玩遊戲的經驗．

阿瞞所引《蜀書•周群傳》的這番對話，其實非常不雅，而且有點令人噁心(你可以說是幽默，但我覺得是低級趣味)。我看這除了反映劉備「小器」外，還把他市井粗俗的一面顯露出來。

本篇文章已被 諸葛羲 於 Sep 20 2006, 13:58 編輯過

以後做推銷員最好拜拜龐統，完全合理化，無話可說。

性好人倫，勤於長養。每所稱述，多過其才，時人怪而問之，統答曰：「當今天下大亂，雅道陵遲，善人少而惡人多。方欲興風俗，長道業，不美其譚即聲名不足慕企，不足慕企而為善者少矣。今拔十失五，猶得其半，而可以崇邁世教，使有志者自勵，不亦可乎？」


將三綱五常發揚光大，係要講包裝......
我作為一個推銷員，誇大佢的功能，等多d人buy左先，係好合理......

本篇文章已被 黃巾小賊 於 Sep 21 2006, 15:06 編輯過

劉備可以算是巿井出身的，巿井粗俗一點都不奇怪。

如果說今川義元的人材少於劉備，在人數上或者說得過去（以當時劉備掌荊南，義元掌三河，遠江，駿河）來看，人口上當然有所不及。

兩人同樣都是吃下一個大敗仗而使國家衰弱，今川義元死在桶狹間，今川家外有武田家，德川家逼迫，內有城主反叛和獨立，加上其本身（指旗本精兵）在該戰死傷慘重，形成了內輕外重的情況，忙與土豪紛爭，最終敗亡。

而劉備死在白帝城，與陸遜一戰中，消耗了荊州其精銳軍事力量，嚴重打擊了建國不久所剛建立的基礎，數次北伐皆不能奪取很多土地人口，最終也亡國收場。

ｐ．ｓ：一點也沒說龐統，離題了ＸＤ

是啊...本來是想問龐統的生平...現在已徹底離題了 ...唉...失敗失敗

對於今川家，只能說太原雪齋太早死吧XD，今川義元上洛死於傻瓜信長， 讓我想起劉備敗於當時陸遜之手一樣，同樣是輕敵之過。

對比這段：

《九州春秋》曰：統說備曰：「荊州荒殘，人物殫盡，東有吳孫，北有曹氏，鼎足之計，難以得志。今益州國富民彊，戶口百萬，四部兵馬，所出必具，寶貨無求於外，今可權借以定大事。」備曰：「今指與吾為水火者，曹操也，操以急，吾以寬；操以暴，吾以仁；操以譎，吾以忠；每與操反，事乃可成耳。今以小故而失信義於天下者，吾所不取也。」統曰：「權變之時，固非一道所能定也。兼弱攻昧，五伯之事。逆取順守，報之以義，事定之後，封以大國，何負於信？今日不取，終為人利耳。」備遂行。


更加覺得劉備的仁義忠信是做出來維持形象，滿足觀眾的。

本篇文章已被 黃巾小賊 於 Nov 7 2006, 13:46 編輯過