最低工資應否定立法與否齊商訂
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最低工資應否定立法與否齊商訂| Leaf |
發表於： Sep 24 2006, 04:42
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 請開金口  發表數： 3,516 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-19-2003 活躍：14 聲望：428  |
城市論壇直播中，
勞方代表為李卓人和陳婉嫻， 資方姓龐和姓劉， 資方很明顯已經理屈詞窮! 節目重溫: http://www.rthk.org.hk/rthk/program_archiv...D%D7+%BE%C2+%0A 記憶中hksan好像都沒有討論過最低工資和最高工時立法問題， 不妨借此討論一下。 本篇文章已被 Leaf 於 Sep 24 2006, 04:52 編輯過 --------------------
原來猥褻侵犯不但只要啞忍，還要打開雙腳歡迎入去要大叫熱咕真是大開眼界! 某日，某蛇與某b曾是水火不相容的敵人 今日，某蛇與某b是雷打不動的戰友 果真如言，沒有永遠的敵人，也沒有永遠的朋友，只有永遠的利益？ |
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| 傻俠 |
發表於： Sep 24 2006, 06:33
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 五品官 發表數： 924 所屬群組： 一般 註冊日期： 10-03-2003 活躍：8 聲望：89 |
其實我唔同意最低工資...
主要有兩個想法： 一，羊毛出自羊身上，以M記為例，而家人工大概$15-20per hr，而佢個餐就賣$20↑；如果成立最低工資，$30per hr，M記以成本上升為理由大幅度加價，一個餐就變左$30↑，同理可在其他公司出現。 此外，一件製成品由原料→加工→運輸→賣出，其間經過無數既公司，結果消費者就要負擔幾間，甚至幾十間公司增加既成本。最低工資愈高，我地俾既就愈多，到最後我地又是否得益呢？ 二，記得之前睇過「星期x檔案」介紹瑞士﹝好似？﹞，瑞士一直都有最低工資，結果做成人們競爭力嚴重下降，城市整體生產力下降，而家佢地諗緊取消最低工資...人棄我取，會否有點兒那個？ 睇書話，當你覺得份工人工太低，但你依然做下去既時候，已經證明左雖然人工低，但你覺得總比冇工做好。如果一份工既人工真的太低，係應該冇人去應徵，再由市場去逼使其加人工，而非用此人為既法法。 -------------------- 十年生死兩茫茫，不思量，自難忘。千里孤墳，無處話淒涼。縱使相逢應不識，塵滿面，鬢如霜。
夜來幽夢忽還鄉，小軒窗，正梳妝。相顧無言，惟有淚千行。料得年年腸斷處，明月夜，短松岡。 蘇軾∼《江城子》乙卯正月二十日夜記夢 |
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| Leaf |
發表於： Sep 24 2006, 06:57
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請開金口 發表數： 3,516 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-19-2003 活躍：14 聲望：428 |
不過香港也有人覺得返工人工仲低過綜援就不如不工作申請綜援， 或者政府覺得由教育程度高者(交稅)去供養教育程度低者沒問題吧。 至於因尊嚴不肯令綜援做小販的人會怎樣?看看吧 http://hexamax.com/blog/2006/08/29/catch (註:影片有粗口) --------------------
原來猥褻侵犯不但只要啞忍，還要打開雙腳歡迎入去要大叫熱咕真是大開眼界! 某日，某蛇與某b曾是水火不相容的敵人 今日，某蛇與某b是雷打不動的戰友 果真如言，沒有永遠的敵人，也沒有永遠的朋友，只有永遠的利益？ |
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| 徐元直 |
發表於： Sep 24 2006, 07:20
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 攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：60 聲望：4176 |
在理想化的、徹底自由的市場裡，一切由資本自由競爭來決定，那麼確實是這樣的。 如果想買到最便宜的貨品，想要盡量低的成本，縱容資本之間的無限制競爭，那只能導致工人被剝削至極致，這些馬克思都說得很透徹了。這樣東西會便宜，但你也會變窮(如果你是打工的)，而你變窮的速度比東西變便宜的速度恐怕要快些，換算成實際購買力的話...... 而一個徹底自由的市場實際上是不存在的，至少在主流經濟體系中不存在。所以有所謂福利，有所謂勞工條例，一層一層的限制都是為了使經濟體系保持在一個較合理的平衡中，不至於走向極端。 至於具體需求，最低工資要不要設，要設多少，那當然要看當地具體情況來定，比如勞動力是過剩還是不足？失業率如何？產業結構？香港跟瑞士有多少可比性呢？ 嗯，其實我什麼都沒說。 -------------------- ......
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| 徐元直 |
發表於： Sep 24 2006, 07:24
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攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：60 聲望：4176 |
「尊嚴」應該成為不領牌的藉口？ -------------------- ......
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| 阿暪 |
發表於： Sep 24 2006, 09:10
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 一品官 發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：16 聲望：1208 |
世界就總是不能完美的...... 社會的確需要制度來管理小販, 在執行上的確可能會有些情況難以兩全其美. (其實他們不領牌的原因是? 熟食小販的衛生程度的確未能達標? 賣貨物的賣冒牌貨? 或者牌照費用增加成本?) ================================================== 世界上應該沒有一個國家是純自由市場經濟的, 也沒有純計畫經濟的..... 一個地方就算是奉行市場經濟, 也不代表政府在經濟裏的角色是甚麼都不做. 本篇文章已被 阿暪 於 Sep 24 2006, 09:32 編輯過 -------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
眼前飛揚著一個個鮮活的面容 湮沒了黃塵古道，荒蕪了烽火邊城 歲月啊！你帶不走那一串串熟悉的姓名 興亡誰人定啊！盛衰豈無憑啊！ 一頁風雲散啊...變幻了時空 聚散皆是緣啊！離合總關情啊！ 擔當生前事啊...何計身後評？ 長江有意化作淚，長江有情起歌聲 歷史的天空，閃爍幾顆星 人間一股英雄氣... 在馳騁縱橫... |
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| Leaf |
發表於： Sep 24 2006, 09:33
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請開金口 發表數： 3,516 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-19-2003 活躍：14 聲望：428 |
香港好像已經沒有認可小販擺賣區和沒有發流動小販牌， 後者不肯定要先找找資料。 --------------------
原來猥褻侵犯不但只要啞忍，還要打開雙腳歡迎入去要大叫熱咕真是大開眼界! 某日，某蛇與某b曾是水火不相容的敵人 今日，某蛇與某b是雷打不動的戰友 果真如言，沒有永遠的敵人，也沒有永遠的朋友，只有永遠的利益？ |
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| 阿暪 |
發表於： Sep 24 2006, 09:34
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一品官 發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：16 聲望：1208 |
如元直所言, 放任資本之間的無限制競爭, 是會導致階級剝削至極致.
社會除了追求成本效率, 也追求相對公平和社會穩定. 本篇文章已被 阿暪 於 Sep 24 2006, 09:37 編輯過 -------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
眼前飛揚著一個個鮮活的面容 湮沒了黃塵古道，荒蕪了烽火邊城 歲月啊！你帶不走那一串串熟悉的姓名 興亡誰人定啊！盛衰豈無憑啊！ 一頁風雲散啊...變幻了時空 聚散皆是緣啊！離合總關情啊！ 擔當生前事啊...何計身後評？ 長江有意化作淚，長江有情起歌聲 歷史的天空，閃爍幾顆星 人間一股英雄氣... 在馳騁縱橫... |
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| 阿暪 |
發表於： Sep 24 2006, 09:41
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一品官 發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：16 聲望：1208 |
http://www.iacm.gov.mo/admin/read.asp?id=41047&serv_no=25 這裡是不是就是關於小販牌照的政策? 首次申請: 申 請 費 用 無須繳付申請費用 表 格 費 用 無須繳付表格費用 印 花 稅 無須繳付印花稅 保 證 金 無須繳付保證金 確認 申 請 費 用 費用按照現行民署費用，收費及價金表，有關收費可參閱附件I。 續期 申 請 費 用 費用按照現行民署費用、收費及價金表 本篇文章已被 阿暪 於 Sep 24 2006, 09:43 編輯過 -------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
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| 黃巾小賊 |
發表於： Sep 24 2006, 09:41
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 芻狗 發表數： 4,555 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 3-02-2005 活躍：12 聲望：557 |
是不再批准新牌照？
小販問題可參考舊主題：小販管理 雖然在香港，完全放寬小販不太好，但除了牌照事宜，政府部門面對小販的態度應該如何呢，也是可以斟酌的，畢竟小販之「違法」不是殺人放火這些罪行的層次。 本篇文章已被 黃巾小賊 於 Sep 24 2006, 09:56 編輯過 -------------------- 板友Leaf：「黃巾賊本來都和你我一樣是小市民一個，對一個小賊來說，當黃巾賊可能是餓死之外的惟一選擇......」
魯迅：「人民處於官兵與強盜之間，不論被裹從或自願參加，都是拿兩面旗；賊來了從賊，官來了從官。」 板友呂遜：「不論是出於孝心還是貪心，偷就是不對，偷就是賊。」 孔子：「老而不死，是為賊。」 |
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| 阿暪 |
發表於： Sep 24 2006, 09:53
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一品官 發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：16 聲望：1208 |
以會考ECON所教(不知情況被簡化了所少, 有多少假設), 最低工資是會導致失業的, 不過實際情況應該是怎樣?
本篇文章已被 阿暪 於 Sep 24 2006, 09:55 編輯過 附帶圖片 ) -------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
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| 傻俠 |
發表於： Sep 25 2006, 13:36
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五品官 發表數： 924 所屬群組： 一般 註冊日期： 10-03-2003 活躍：8 聲望：89 |
嗯，我也同意過份市場主導非好事。
但，我覺得「最低工資」同「做又三十六，唔做又三十六」有些相似，將減少人們既競爭力。何況商人非慈善家，他們只會將成本有多無少地轉往消費者，最終受益的可能是老板們而非市民。 -------------------- 十年生死兩茫茫，不思量，自難忘。千里孤墳，無處話淒涼。縱使相逢應不識，塵滿面，鬢如霜。
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| 懶蛇 |
發表於： Sep 25 2006, 13:49
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 中國人不吃這一套 發表數： 22,672 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-22-2003 活躍：44 聲望：1908 |
應該是把資金轉往沒有最低工資的地方(大陸､東南亞､印巴等)。君不見加美大財團都是這樣。 與其輸打贏要﹐不如增加自己的競爭本錢好過。 --------------------  |
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| 阿暪 |
發表於： Sep 25 2006, 14:14
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一品官 發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：16 聲望：1208 |
全球化...... 常聽說"增加自己的競爭力", 有時覺得一個城市的人的平均天資既然沒變, 但形勢逼使更大比例的人要做「高產值」的工作, 這樣還是會令人們更難追上自己要做的工作所需的能力程度... (當然加強教育和培訓是會令人們能勝任"能力需求較高"的工作, 上面也假設了人的確有天資差別... 始終上面我自己也覺得只是自己的一個"怪想法"而已) 說起來, 好像深圳已經有最低工資了... (微軟拼音打不到"圳"字......有沒有辦法解決?) 本篇文章已被 阿暪 於 Sep 25 2006, 14:20 編輯過 -------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
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| Leaf |
發表於： Sep 26 2006, 04:03
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請開金口 發表數： 3,516 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-19-2003 活躍：14 聲望：428 |
「最低工資=製造失業」是基於以下假設:
假設現時行業人手過剩﹐即裁員不會影響生意﹐如果本來人手就很緊張﹐訂立最低工資後﹐也很難出現裁員 假設該行業的人手替代性很高﹐培訓工人時間很短﹐甚至不用培訓 假設該行業盈利不多﹐一訂立最低工資就會虧蝕﹐之前能夠收支平衡主要靠壓低工資。 假設該行業開源節流彈性很低﹐即訂立最低工資後﹐產品或服務無法加價(無法轉嫁到消費者身上)﹐或者無法透過其他方面減低營運成本。 --------------------
原來猥褻侵犯不但只要啞忍，還要打開雙腳歡迎入去要大叫熱咕真是大開眼界! 某日，某蛇與某b曾是水火不相容的敵人 今日，某蛇與某b是雷打不動的戰友 果真如言，沒有永遠的敵人，也沒有永遠的朋友，只有永遠的利益？ |
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| 阿暪 |
發表於： Sep 26 2006, 16:08
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一品官 發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：16 聲望：1208 |
唔...... 這些說法未能說服我... (不過這些情況可以說會有所影響, 但並非必然)
就算裁員會影響生意, 不代表影響生意的失一定大於減少人工開支的得.
?
不一定要虧蝕才會裁員的....如果裁員(或者加上精簡架構, 裁員後已相同的最低工資其他人,...)最終能增加盈利, 我想一些公司還會裁員的.
加價/其他方面減低營運成本 不一定比裁員優先吧... (不過就算最低工資的確會製造失業不代表一定不應設立最低工資, 還要看其利大不大於利, 或者整體來說勞工是不是還可以得益. 而且也可以有其他政策配合來把最低工資對失業率/失業者的影響減少, 如提供培訓, 福利...) -------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
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| 阿暪 |
發表於： Sep 26 2006, 16:37
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一品官 發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：16 聲望：1208 |
而且不一定是"導致裁員"才會「增加失業率」的, 就算是難了找工作也同樣會. (設立了最低工資, 雇主會減少請人, 或者決定增聘人手擴充生意的機會會減少), 不過反正"裁員"和「少請人」正常來說應該還是一起出現的......
所以我傾向認為最低工資會導致失業, 但"最低工資"是否對社會/勞工有利, 我還未能判斷. -------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
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| Leaf |
發表於： Sep 30 2006, 07:34
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請開金口 發表數： 3,516 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-19-2003 活躍：14 聲望：428 |
>假設該行業的人手替代性很高﹐培訓工人時間很短﹐甚至不用培訓
即是比方說一個員工不幹， 換了你我或陳大文都可以馬上不用教立即取代那員工， 而且很快生產力就和那走了的員工一樣。 --------------------
原來猥褻侵犯不但只要啞忍，還要打開雙腳歡迎入去要大叫熱咕真是大開眼界! 某日，某蛇與某b曾是水火不相容的敵人 今日，某蛇與某b是雷打不動的戰友 果真如言，沒有永遠的敵人，也沒有永遠的朋友，只有永遠的利益？ |
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| 阿暪 |
發表於： Sep 30 2006, 08:26
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一品官 發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：16 聲望：1208 |
這是增加了"換人"的成本, 該公司/行業的流動性降低, 是會令雇主炒人意欲減少. -------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
眼前飛揚著一個個鮮活的面容 湮沒了黃塵古道，荒蕪了烽火邊城 歲月啊！你帶不走那一串串熟悉的姓名 興亡誰人定啊！盛衰豈無憑啊！ 一頁風雲散啊...變幻了時空 聚散皆是緣啊！離合總關情啊！ 擔當生前事啊...何計身後評？ 長江有意化作淚，長江有情起歌聲 歷史的天空，閃爍幾顆星 人間一股英雄氣... 在馳騁縱橫... |
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| Leaf |
發表於： Oct 1 2006, 08:59
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請開金口 發表數： 3,516 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-19-2003 活躍：14 聲望：428 |
換換焦點討論一下最高工時，
先想一些問題: 現在一些公司搞到返9收9是真的有必要嗎? 標準工時定在一星期44小時(這是文職公務員的標準工時)恰當嗎? 應否立例OT必定要補水? 不過我認為如果要為最高工時立法就一定要先保障員工不會因不肯OT而受罰， 也要保障超時必須有補水(補水為標準時薪1.5倍) p.s. 有多少人是有看上星期城市論壇? 本篇文章已被 Leaf 於 Oct 1 2006, 09:00 編輯過 --------------------
原來猥褻侵犯不但只要啞忍，還要打開雙腳歡迎入去要大叫熱咕真是大開眼界! 某日，某蛇與某b曾是水火不相容的敵人 今日，某蛇與某b是雷打不動的戰友 果真如言，沒有永遠的敵人，也沒有永遠的朋友，只有永遠的利益？ |
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