揮之不去的自信
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揮之不去的自信| 軒轅愛 |
發表於： Oct 19 2006, 06:19
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 八品官  發表數： 275 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-16-2006 活躍：2 聲望：152  |
以下說話基於坦白，非出於無禮。道出因為想知道自己的想法有何錯處，誠邀各位指點。
今日我與朋友談到關於「爭取別人的認同」。我心底一直有這樣的想法：「世上除了我以 外，所有人都是蠢才」。同時我認為心底有此想法者，才是真正的人才。不是叫你待人傲 慢，而是你心裡應該有這種志氣。至於別人的認同•••可有可無。誠然，我的謙虛，不是真心的，只是出於禮貌。 請問，你也和我有同樣的想法嗎？你怎樣看待別人的認同呢？ -------------------- 親愛的朋友，我只能目送你，走你自己的路。
願棋伴與人常在。 |
 
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| 徐元直 |
發表於： Oct 19 2006, 06:42
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 攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：59 聲望：4177 |
不知「世上除了我以外，所有人都是蠢才」為何會被你理解為志氣，而不是自大？不妨解釋一下。 -------------------- ......
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| 黃巾小賊 |
發表於： Oct 19 2006, 10:34
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 芻狗 發表數： 4,555 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 3-02-2005 活躍：12 聲望：557 |
「世上除了我以外，所有人都是蠢才」
...... 若是真的話，應該是不良的心理，會造成很多個人問題。  如果以「我是世上最厲害的天才」比較「世上除了我以外，所有人都是蠢才」，不同側重點反映了不同的形成過程？ 我覺得純粹的信心(譬如不是因質素改變而來)是代表可接受risk的高低，但有云：風險越高，回報越高。  或者說，信心把所有東西都乘大了。所以，是好是壞，要視乎其他的因素。 「別人的認同」令我想起別人的回覆。 本篇文章已被 黃巾小賊 於 Oct 19 2006, 11:28 編輯過 -------------------- 板友Leaf：「黃巾賊本來都和你我一樣是小市民一個，對一個小賊來說，當黃巾賊可能是餓死之外的惟一選擇......」
魯迅：「人民處於官兵與強盜之間，不論被裹從或自願參加，都是拿兩面旗；賊來了從賊，官來了從官。」 板友呂遜：「不論是出於孝心還是貪心，偷就是不對，偷就是賊。」 孔子：「老而不死，是為賊。」 |
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| 軒轅愛 |
發表於： Oct 19 2006, 11:19
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八品官 發表數： 275 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-16-2006 活躍：2 聲望：152 |
「志氣」一詞於典籍中有提及，而那句狂妄話則不大可能在典藉中找到。元直不會期望我
的解釋是引經據典吧。 是自大。用到「蠢才」這種挑釁人的字眼就是要傳神地表現出自大。同時我也認為抱此想 法是一種志氣。一個在心裡都不敢自大的人會有甚麼志氣？世人是否蠢才並不重要，重要 的是內心的信念。人不能吞吐天地亦要有其志，這也是自大。 其實，若不損害他人，內心的信念誇張狂妄又何妨？當然，如果為了一己信念，做到民族 相殘或自以為救世主的地步，那就不再是志氣、自大一回事了。人變成那樣就是喪心病狂 了。 -------------------- 親愛的朋友，我只能目送你，走你自己的路。
願棋伴與人常在。 |
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| 黃巾小賊 |
發表於： Oct 19 2006, 16:30
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芻狗 發表數： 4,555 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 3-02-2005 活躍：12 聲望：557 |
要用一句自己也知道不實在的狂妄說話去勉勵？催眠？麻醉？自己，可能反映一個人無法在日常生活實在的東西中得到足夠的自信心，正如有些人的自大表現源起自卑。
根據元直引述的定義，志氣的兩個解釋都不必要依靠這種自大(不論心底或外在的)來達至。 本篇文章已被 黃巾小賊 於 Oct 19 2006, 16:48 編輯過 -------------------- 板友Leaf：「黃巾賊本來都和你我一樣是小市民一個，對一個小賊來說，當黃巾賊可能是餓死之外的惟一選擇......」
魯迅：「人民處於官兵與強盜之間，不論被裹從或自願參加，都是拿兩面旗；賊來了從賊，官來了從官。」 板友呂遜：「不論是出於孝心還是貪心，偷就是不對，偷就是賊。」 孔子：「老而不死，是為賊。」 |
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| 軒轅愛 |
發表於： Oct 19 2006, 19:34
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八品官 發表數： 275 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-16-2006 活躍：2 聲望：152 |
人有自己的信念是自然的。藏在心裡本是自己的事。說出來，如果不討好的話會有後果〈開此主題後學到的〉。
人的品性、自卑自大，能看得出來，人久見人心啊。小賊肯觀察久一點嗎？ 如果小賊認為志氣只能是那兩個解釋，愛也不好再加刺激了。 話是還有的。但聽者似乎未有心情，說者也有點心灰。願有日相知更深，能談得更有興緻。 本篇文章已被 軒轅愛 於 Oct 19 2006, 19:34 編輯過 -------------------- 親愛的朋友，我只能目送你，走你自己的路。
願棋伴與人常在。 |
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| 黃巾小賊 |
發表於： Oct 20 2006, 02:57
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芻狗 發表數： 4,555 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 3-02-2005 活躍：12 聲望：557 |
我本身也沒有很明確的概念。 元直引述的定義相信也不是自己去翻查古籍吧？應該是轉自詞典之類，而我看後暫時還不覺得有異議，如果你知道「志氣」有其他通用的解釋，不妨拿出證據，我絕對歡迎別人刺激我的思維。 但如果你的解釋只是自己的個人理解，那未免是把一個說出來將會充滿爭議的怪信念，拚命牽扯上一些具有很正面意思的詞彙，心裡想沾它的光來肯定自己。
處世之道，有時候口是心非是需要的。不過把心底話宣洩出來也有需要，一來專家常說把事情鬱在心裡對身心不好；二來自己的念頭必須經過討論，考驗之、修正之，才是越辯越明。 而在這個地方、這種話題上，也不過是對帖不對人，就算此刻言詞尖酸一點，長遠也不會怎樣影響其他話題上的接觸。然而，如果招來異議、招來批評、招來打擊，就當成後果的話，那純粹是自己受不住。 容我再尖酸說一句：人的信念是自然的，藏在心裡本是自己的事。但信念也可分好壞，分高低，某些信念也可以導致心理出問題，甚至精神出問題。當然，吃虧通常也是自己的事。
聽者似乎未有心情？怎樣才叫心情？志氣、信心、心底有狂妄說話等等甚麼都按自己的想法回應過了，難道要人認同你的方向才叫有心情？看來你骨子裡還是很想爭取別人的認同嘛。 本篇文章已被 黃巾小賊 於 Oct 20 2006, 03:06 編輯過 -------------------- 板友Leaf：「黃巾賊本來都和你我一樣是小市民一個，對一個小賊來說，當黃巾賊可能是餓死之外的惟一選擇......」
魯迅：「人民處於官兵與強盜之間，不論被裹從或自願參加，都是拿兩面旗；賊來了從賊，官來了從官。」 板友呂遜：「不論是出於孝心還是貪心，偷就是不對，偷就是賊。」 孔子：「老而不死，是為賊。」 |
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| 徐元直 |
發表於： Oct 20 2006, 03:07
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攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：59 聲望：4177 |
呵呵，說點認真的。
我想問題的關鍵在於這種所謂「志氣」是出於自身能力真正比周圍人優越所帶來的信心，還是為了保護潛意識裡的自卑感？需知表面的自大程度與起內心真正的自尊不是一回事，在心理學中前者稱為外顯自尊，後者則是內隱自尊。 當然，首先要看看你自己是否真的懷有自大心態，還是說只不過有一種「某某態度看似很有志氣」的奇怪念頭而已。這需要做一個外顯自尊測驗來評估。 如果以上測驗顯示你表面的自尊確實很強，那麼就再進行一個內隱自尊測驗，看看在表面自大的背後究竟是自卑還是自信。 可惜後者我在網上找不到，不然就找給你做做。Havard的project implicit要是有self-esteem項目就好了。 本篇文章已被 徐元直 於 Oct 20 2006, 03:08 編輯過 -------------------- ......
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| 玄天劫 |
發表於： Oct 20 2006, 04:17
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 四品官 發表數： 1,028 所屬群組： 一般 註冊日期： 5-19-2005 活躍：6 聲望：126 |
建議愛兄把心裡的一句：
換成：
我想會好一點，因為至少不會損害人家的感受。  --------------------  Extremely Classics Aya_第３回ブライダルジュエリープリンセス http://i6.photobucket.com/albums/y225/mw3j...090128_01-1.jpg |
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| 懶蛇 |
發表於： Oct 20 2006, 04:42
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 中國人不吃這一套 發表數： 22,672 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-22-2003 活躍：44 聲望：1908 |
White men's burden?  --------------------  |
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| 黃巾小賊 |
發表於： Oct 20 2006, 12:20
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芻狗 發表數： 4,555 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 3-02-2005 活躍：12 聲望：557 |
再認真答答先： 我是凡人，會因別人的認同而得到喜悅。然而，它在我心目中的位置不是太高，我更重視別人的異見，令我得到啟發，令我改進。當然，如果我也能啟發別人，會平衡一點。這些在以往的留言中已略有提及。 我是常人，我知道自己有若干長處，有若干短處，我知道自己有甚麼事熟悉，甚麼事不熟悉。我知道自己需要分析每件事的特性，有時我欠缺勇氣，有時我欠缺謹慎，有時我需要多聽取意見，有時我需要決斷。除了唸得太多可能會令到自己判斷錯誤，我無法理解「世上除了我以外，所有人都是蠢才」這句說話對人有任何作用。 我想我可能比較需要提醒自己：「我還可以更努力，比別人更努力。」 如果一個人經常面對比自己優秀很多的人，或經常被上司貶為蠢才廢物，或者有需要提醒自己：「事實上我不是那麼蠢，我還有一定程度的才智。」 本篇文章已被 黃巾小賊 於 Oct 20 2006, 12:36 編輯過 -------------------- 板友Leaf：「黃巾賊本來都和你我一樣是小市民一個，對一個小賊來說，當黃巾賊可能是餓死之外的惟一選擇......」
魯迅：「人民處於官兵與強盜之間，不論被裹從或自願參加，都是拿兩面旗；賊來了從賊，官來了從官。」 板友呂遜：「不論是出於孝心還是貪心，偷就是不對，偷就是賊。」 孔子：「老而不死，是為賊。」 |
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| 赤練鷹 |
發表於： Oct 20 2006, 12:27
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 二品官 發表數： 1,671 所屬群組： 一般 註冊日期： 10-17-2003 活躍：5 聲望：29 |
先來個不正常的回覆，文中提到「世上除了我以外，所有人都是蠢才」這句話，其實在HKSAN的歷史中，曾經有人處處表現出這份所謂自信，並曾半公開地說過這句話，此君便是HKSAN史上第一位白目始祖：真打。
 好了，來個正經點的回覆吧，最近總在別處砍伐白木，連帶思維也有多少不正常。 我沒有什麼興趣去翻箱倒篋，引經據典來解釋什麼叫志氣。我只會從一般的認知常理來解說，志氣一般大概是指一個人的志向、目標，文中那句「世上除了我以外，所有人都是蠢才」，怎樣去押釋，都看不出是一個目標或者一種志向的味道。這句話怎樣看，都似是一句宣告或者一種態度，當然，我並不會認為你有這種態度或取向就是傲慢或者是什麼，不過前提是你擁有說這句話的本錢。事實上，當你宣告出這句話，你總得拿些什麼來說服人吧？你或者會說，別人的認同對我來說可有可無，但人生活在現實中總得向社會大眾一些默認了的規則妥協。你可以在家中做個天體愛好者，整天不著任何衣服在家中四處走，這是你的自由。但你會否在街上不穿任何衣服走來走去，還跟別人說：「這是我生活方式，別人的認同對我來說可有可無，不認同便當我不存在好了。」？ 暫時先回覆到此，有事外出，回來續談。 -------------------- 「嘿，我和你現在都只剩下一成的力量，到最後你還是不能勝過我。」
『不，我還可以作出最後一擊。』 「嘿，你用最後的力量作出攻擊，即使能勝我也抑壓不下決鬥時所受的傷，到時你定必要做我的陪葬，為了那樣的一個女人，值得嗎？哈哈哈哈哈…………」 『值得！因為她是我的同伴！像你這樣自以為是，自私自利的人，是永遠不明白，什麼叫同伴！什麼叫團隊！更不明白同伴存在的意義！！來吧，來接下我以燃燒生命為代價的最後一招吧！！去吧，烈焰天幕！！！！！』 |
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| 軒轅愛 |
發表於： Oct 20 2006, 13:37
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八品官 發表數： 275 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-16-2006 活躍：2 聲望：152 |
只看古藉到論壇做甚麼？論壇就是一個能容納個人見解的地方。儘管愛不能說服你是愛的 失敗。
小賊能看穿人心嗎？有否想過這樣說很可能會詆毀人？
其實最難受的是被猜忌，不是被否定。
現實生活中難免要爭取別人的認同。例如戀愛、參加公開試，對老闆和上司不奉承亦要爭 取若干認同。我怎能例外？但是，別人的認同，一定有的嗎？努力過後，無又能如何？愛 只是覺得抱可有可無的態度比較健康。 小賊，你是一時氣憤才這樣嗎？還是你真的恨我？ 覆元直： 一個想做將軍的兵士，應該相信自己比現任的將軍能幹〈不客氣地說就是相信現任的將軍比 他笨〉。若他自覺不能勝任，只會垂涎將軍的待遇，而不是識務。 阿劫，若「蠢才」兩個字曾令你難受，請原諒我，同時請相信那實在不是我的本意。請您 想一想，說到冷眼看世人，我不是古今第一人。我敢說您我在很多人眼中都是蠢才，只是 我們不知道而已。相信自己不是蠢才，就會有漠視這眨詞的胸襟。 本篇文章已被 軒轅愛 於 Oct 20 2006, 14:16 編輯過 -------------------- 親愛的朋友，我只能目送你，走你自己的路。
願棋伴與人常在。 |
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| 軒轅愛 |
發表於： Oct 20 2006, 14:05
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八品官 發表數： 275 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-16-2006 活躍：2 聲望：152 |
覆鷹：
鷹兄。真打是你的君主，我不是；真打要管轄你，我不要。鷹兄心裡有自己的信念嗎？ 你從未將它強加於別人，你為何要說服誰？ -------------------- 親愛的朋友，我只能目送你，走你自己的路。
願棋伴與人常在。 |
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| 黃巾小賊 |
發表於： Oct 20 2006, 15:16
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芻狗 發表數： 4,555 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 3-02-2005 活躍：12 聲望：557 |
拜託，不要像以往那些被人圍攻完，就說破壞了別人的信條，「踩中人地條尾」的人一樣。
我的心情沒有甚麼異常，就算有情緒，也不能形容為「恨」，試問有誰在網上聽見一個不熟悉的人吐出這種言論，而會產生恨意？有的最多是伐木心態。我嘛，以前就是出名聯想力豐富，可能是覺得這個話題有點發揮空間，再加上你一開始就坦白，所以我也不客氣了。你坦白心底話、你不諱言謙虛只是禮貌的時候，相信也不會懷著甚麼強烈的情緒吧？ 有時候，也會遇到一些不客氣的師長用尖酸的言詞批評自己，我當然沒有東西可被他們「恨」，只是他們看見我的幼稚，想狠狠打醒我而已，或者他們有些人還會享受教訓別人的快感。雖然你不會把我當成師長，我也不會把自己當成你的師長，但我不諱言，我覺得那些言論不知所云，大有狠批空間。我想你也清楚，世上無法理解那些言論的人有很多。甚至乎可以說，回應得最多的人，或者是最關心你的人。 不過，跟初認識的人接觸，時會經歷這種突然覺得對方變臉的階段，常言道不打不相識，這沒有甚麼大不了，我們不必介意的。 本篇文章已被 黃巾小賊 於 Oct 20 2006, 15:22 編輯過 -------------------- 板友Leaf：「黃巾賊本來都和你我一樣是小市民一個，對一個小賊來說，當黃巾賊可能是餓死之外的惟一選擇......」
魯迅：「人民處於官兵與強盜之間，不論被裹從或自願參加，都是拿兩面旗；賊來了從賊，官來了從官。」 板友呂遜：「不論是出於孝心還是貪心，偷就是不對，偷就是賊。」 孔子：「老而不死，是為賊。」 |
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| 軒轅愛 |
發表於： Oct 20 2006, 15:45
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八品官 發表數： 275 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-16-2006 活躍：2 聲望：152 |
小賊，多謝你。這主題算是沒白開了。你有興趣和我交換msn嗎?
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願棋伴與人常在。 |
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| 尼克 |
發表於： Oct 20 2006, 16:35
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 六品官 發表數： 653 所屬群組： 一般 註冊日期： 6-09-2005 活躍：5 聲望：28 |
我相信hksan是議事論事的地方，只針對事，並非人。
看到這句話，我第一時間心裏「大言不慚」四個字。 你認為這不是自大，我不認同，這分明是自大。我想問的問題是，你憑甚麼說這句說話？你做生意比蓋茨好？你科學成就比霍金大？還是你的武功天下第一？ 另外，你認為這是「自信」，不是「自大」。我也不認同。 自信和自大有何分別？我認為自信，是相信自己的能力，而不是透過貶低或詆毀別人的能力來令自己相信「我是很厲害的」。而自大卻不同，是要貶低或詆毀別人來告訴自己「我比他們厲害」，想把自己騙了過去。 我認為自大很愚蠢，尋找開脫藉口更愚蠢，想欺騙自己卻是最愚蠢的。如果為自己的自大尋找開脫藉口而去欺騙自己就是最最最愚蠢的事了。 ====================================================
這叫志氣嗎？我想這叫魯莽。連自己是甚麼水平也不清楚，志氣只會變成魯莽。 有志氣的人，對自己「有幾多斤兩」應該很清楚，知道自己缺點所在，從而想辦法改善，最後則達成目標；而不是靠一股蠻勁來衝向目標，一句狂妄的說話安慰自己，一些自大的想法來令自己看不到自身能力的不足、逃避自身有缺點的事實的。 本篇文章已被 尼克 於 Oct 20 2006, 16:48 編輯過 -------------------- The Mighty Reds!!
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| 王聰明 |
發表於： Oct 20 2006, 16:52
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四品官 發表數： 1,297 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-20-2003 活躍：39 聲望：116 |
真打什麼時候是君主了？他又管轄誰了= =? 哪個人心中都一定會有信念吧？(當然你沒信念的話當我說錯XD) 至於要不要說服誰的問題...我覺得討論是互相，你指著別人說是不是要說服誰的舉動無疑把責任都怪在別人身上... -------------------- RIP
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| 徐元直 |
發表於： Oct 21 2006, 08:54
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攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：59 聲望：4177 |
你相信自己有多能幹，自己就會有多能幹嗎？你懂不懂因果關係，什麼是因，什麼是果？ -------------------- ......
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| 軒轅愛 |
發表於： Oct 21 2006, 10:43
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八品官 發表數： 275 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-16-2006 活躍：2 聲望：152 |
覆元直：一個有志氣的士兵，起碼要自信〈未必是事實〉比現任的將軍能幹。請注意，志氣與
能力無關，小孩也可以很有志氣〈當然你也可以說他自大〉。如果人的目標是自己已有能 力做到的事，恐怕不算甚麼志氣了。 容我再扯一些個人見解。元直聽過「壯志未酬」一詞吧。這詞多數是用於形容歷史偉人， 鮮用於形容現世人。因為同一種信念，未酬時，多被看為「自大」，己酬則頌為「志」。 這也是成王敗寇的道理，元直不妨驗證一下。 本篇文章已被 軒轅愛 於 Oct 21 2006, 10:44 編輯過 -------------------- 親愛的朋友，我只能目送你，走你自己的路。
願棋伴與人常在。 |
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