假如曹昂或曹沖沒有早死﹐漢魏三國的歷史會否改寫﹖
|
|
| 香港三國志 · 版規 |
 說明
 搜尋
 會員
 聲望
 日曆
 統計
|
| 歡迎訪客 ( 登入 | 註冊 ) | 重寄認證電子郵件 |
| 分頁： (6) 1 2 [3] 4 5 ... 最後 » ( 前往第一篇未讀文章 ) |    |
假如曹昂或曹沖沒有早死﹐漢魏三國的歷史會否改寫﹖| 黃巾小賊 |
發表於： Nov 9 2006, 14:07
|
||
 芻狗  發表數： 4,555 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 3-02-2005 活躍：12 聲望：557  |
寂寂無聞？不過默默無文倒是一個形容潛水客、CD ROM的好詞語。  其實「假如曹昂或曹沖沒有早死」這話題已經刺激我們去挖掘、認識、思考不少相關資料，是近來頗令我雀躍的主題。 了解到自己的錯誤和不足是好事，是進步的動力。若真對一種事物有興趣，雖則會對無知有一刻的徬徨和苦惱，但隨之一定會為發現到未知的部分而高興。不患無插嘴的空間，只患無挖下去的空間。 本篇文章已被 黃巾小賊 於 Nov 9 2006, 14:16 編輯過 -------------------- 板友Leaf：「黃巾賊本來都和你我一樣是小市民一個，對一個小賊來說，當黃巾賊可能是餓死之外的惟一選擇......」
魯迅：「人民處於官兵與強盜之間，不論被裹從或自願參加，都是拿兩面旗；賊來了從賊，官來了從官。」 板友呂遜：「不論是出於孝心還是貪心，偷就是不對，偷就是賊。」 孔子：「老而不死，是為賊。」 |
||
  
|
| Oxymoron II |
發表於： Nov 11 2006, 17:01
|
||
|
投閒置散 發表數： 782 所屬群組： 永久停權 註冊日期： 5-05-2004 活躍：5 聲望：0 |
如果是曹昂或曹沖繼承曹操的話，而他們又長命過司馬懿的話，很有可能曹魏不會被司馬氏奪權。(其實曹丕再長命多幾十年也成=口=?) --------------------  |
||
|
|
| 魏國繼承人曹沖倉舒 |
發表於： Nov 12 2006, 16:01
|
||
 九品官 發表數： 109 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-27-2006 活躍：0 聲望：未有評價 |
大哥的話有啲危險  小生嘅話繼續照父親大人嗰套去做  -------------------- 生於何望
|
||
|
|
| 阿暪 |
 ?發表於： Nov 12 2006, 16:49
|
||||
 一品官 發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：16 聲望：1208 |
有些論調認為, 曹丕太忌眾兄弟(一些被殺, 一些封地只是縣王), 令曹魏的皇室勢力太弱, 也是司馬氏有機可乘的原因之一(不過如果讓眾兄弟權力過大同樣可能引發動盪, 如漢的吳楚七國之亂...) -------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
眼前飛揚著一個個鮮活的面容 湮沒了黃塵古道，荒蕪了烽火邊城 歲月啊！你帶不走那一串串熟悉的姓名 興亡誰人定啊！盛衰豈無憑啊！ 一頁風雲散啊...變幻了時空 聚散皆是緣啊！離合總關情啊！ 擔當生前事啊...何計身後評？ 長江有意化作淚，長江有情起歌聲 歷史的天空，閃爍幾顆星 人間一股英雄氣... 在馳騁縱橫... |
||||
|
|
| 黃巾小賊 |
發表於： Nov 13 2006, 13:34
|
||||||||||||||
|
芻狗 發表數： 4,555 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 3-02-2005 活躍：12 聲望：557 |
殿本《三國志》所附考證中說： 何焯曰. 按孫策以建安五年死. 時孫權初統事. 至建安十五年.權遣步騭為交州刺史. 士燮率兄弟奉承節度. 此後或能致巨象. 而倉舒已于建安十三年前死矣. 知此事之妄飾也. 置船刻水. 疑算數中本有此法. ====================================================
蘇則傳： 初，則及臨菑侯植聞魏氏代漢，皆發服悲哭，文帝聞植如此，而不聞則也。 荀彧輔助曹植復興漢室。
明顯地，曹植沒有展現出很大的爭位雄心，有說其詩中表達出相讓之意。除了本身性格使然，可能受到對漢室的態度影響。
說不定楊脩會與曹沖更投緣。 ==================================================== 鄧哀王沖傳注 《魏略》曰：文帝常言「家兄孝廉，自其分也。若使倉舒在，我亦無天下。」 這是否可以推斷曹昂年輕時所表現的才能去到哪個水平？但曹丕只提「孝廉」，可能是很表面的事。 我們從曹昂早早就已隨父親出征、讓馬予父親(《世語》曰：昂不能騎，進馬于公，公故免，而昂遇害。)這些行為，是否可以如同遊戲的設定一樣，看出曹昂有一定的武勇剛烈？但「昂不能騎」意思是曹昂不擅於騎馬？不願自己騎馬而去？還是曹昂當時無法騎馬？ 本篇文章已被 黃巾小賊 於 Jan 18 2008, 11:49 編輯過 -------------------- 板友Leaf：「黃巾賊本來都和你我一樣是小市民一個，對一個小賊來說，當黃巾賊可能是餓死之外的惟一選擇......」
魯迅：「人民處於官兵與強盜之間，不論被裹從或自願參加，都是拿兩面旗；賊來了從賊，官來了從官。」 板友呂遜：「不論是出於孝心還是貪心，偷就是不對，偷就是賊。」 孔子：「老而不死，是為賊。」 |
||||||||||||||
|
|
| 愚笨小弟 |
發表於： Nov 24 2006, 08:12
|
||
 囧魂 發表數： 2,512 所屬群組： 待認證 註冊日期： 11-23-2006 活躍：6 聲望：95 |
本人愚見~~回上
曹沖曾救小吏，說不定經曹沖一出口楊脩就不用死…… (建安二十三年，曹沖也是二十三歲) 我的想法(假若曹家某某繼承人)： 曹昂－－１９７年奮戰不死，逃回阿爹懷抱後獲大賞，應該會有曹丕的待遇 曹操死後，曹彰、曹丕與其爭權，根據正史曹丕登位時竟會害怕曹彰， 就知曹彰是個如何的人物。由於曹昂不是頭腦派，故應該沒有人能說服曹彰。 曹彰攻打曹昂，是但一邊死，曹丕趁亂上位，殺埋第二個。 －－－－曹昂登位後，要死的人更多 曹丕－－一如正史 －－－－略 曹彰－－香港法律中的第三繼承人，當然也要爭位。 曹彰一出兵幾乎誰都要死，如果沒有發生上面的假設…… －－－－最容易得到帝位，卻忽略旁人 曹植－－曹沖不死，楊修得救，但已命危，如果楊修不死，則楊修是曹沖人， 楊修死，則一如正史。所以曹植還是回家吧！ －－－－幾乎沒有可能成功當上皇帝，隨非曹丕、曹昂、曹彰同時死。 曹沖－－得父寵愛，好似王廷歆同小甜甜咁樣，拎假遺囑(或哄到曹爹爹改立其為繼承人) －－－－因身分問題，要上位非用頭腦不可 --------------------  << 按我有凸別驚喜 |
||
|
|
| 洛川隱士 |
發表於： Nov 29 2006, 02:15
|
||||
 隱士 發表數： 307 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-25-2003 活躍：3 聲望：60 |
秤象之事可否?已如《三國志》所見，連怎樣秤都交代清清楚楚 更不可能如陳寅恪所言，以後代經典附會前代之事，這是很荒謬的，如前言等於否定正史 而眾人質疑的是大象哪來的？ 蠻越向鄰近強侯進貢珍奇異獸，這也是很平常的事情 根本不用等到孫權派人至交州才進貢 舉例來說 中國在元宋之前，國內也沒有獅子 而石獅子卻早已立在大小官衙門口 又，當時有人向江夏黃祖之子進獻鸚鵡 當時荊南仍是蠻夷常出沒的地方 又有禰衡作賦，雖有疑其文中與衡傲世慢物不稱，或是他人所作 然而，倘若為他人所作，只會被人譏笑是起求憐憫之文而已，更不可能傳世
雖說曹沖救過不少無名小吏，即使曹沖當時尚在也救不了，也要在現場才有可能 若像孔融那般，也只會讓曹操徒增厭惡 再者，楊修死後不過百餘日，曹操也死了，繼位者會是！？ 若是曹丕，就如同丁氏兄弟下場，差別只是或早或晚而已 其實不管曹植或曹沖，們都不如曹丕善權術， 再者，清流派的大臣早死光了，根本輪不到他們，而曹操立曹丕便足以證明
文言都是任憑揣測的，若是＂昂不騎＂則解為不能騎馬＝無法騎馬 而＂昂不能騎＂可解為不擅於騎馬 至於曹昂有多少本事，只能知道她跟曹丕一樣，很年輕跟著父親出征 至於性格到可從追諡看出端倪，聰明且性情謙和，為曹操所喜愛，二十歲時即舉孝廉。魏文帝黃初二年，追封諡號豐悼公，黃初五年又進一步追封為豐悼王。太和三年（公元229年）年改諡號稱愍王。 如傳所言聰明且性情謙和，故改諡號稱愍王。 本篇文章已被 洛川隱士 於 Nov 29 2006, 03:36 編輯過 |
||||
|
|
| 黃巾小賊 |
發表於： Nov 29 2006, 11:14
|
||
|
芻狗 發表數： 4,555 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 3-02-2005 活躍：12 聲望：557 |
入手  我的字典只說「愍」字有哀鄰之意。 不過早死的李典「好學問，貴儒雅，不與諸將爭功，敬賢士大夫，恂恂若不及」，後亦追諡愍侯。 說不定第一個成為曹昂親信的會是李典。  本篇文章已被 黃巾小賊 於 Nov 29 2006, 11:39 編輯過 -------------------- 板友Leaf：「黃巾賊本來都和你我一樣是小市民一個，對一個小賊來說，當黃巾賊可能是餓死之外的惟一選擇......」
魯迅：「人民處於官兵與強盜之間，不論被裹從或自願參加，都是拿兩面旗；賊來了從賊，官來了從官。」 板友呂遜：「不論是出於孝心還是貪心，偷就是不對，偷就是賊。」 孔子：「老而不死，是為賊。」 |
||
|
|
| 洛川隱士 |
發表於： Nov 30 2006, 02:25
|
||||
|
隱士 發表數： 307 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-25-2003 活躍：3 聲望：60 |
具諡法，昂得諡，應該取於這兩種 在國逢難曰：愍 年中早夭曰：悼 起初昂死於漢 故諡悼，又追王 僅表哀悼、同情，無褒或貶 悼不及愍，且曹魏已代漢 故改諡愍 追爵改諡皆為褒意 ＂昂聰明且性情謙和，為曹操所喜愛，二十歲時即舉孝廉＂ 想必也不止曹操一人喜愛而已，故諡悼 雖說當時舉孝廉，然後茂才 說穿了，當時的官都可以用買的 但若無據實，也只是惹人閒話而已 二十歲時即舉孝廉，算是難能可貴了 這絕對不止突顯表面而已 順帶一提 又見曹洪諡恭，取「敬事供上」、「既過能改」曰：恭 「太祖起義兵討董卓，至滎陽，為卓將徐榮所敗。太祖失馬，賊追甚急，洪下，以馬授太祖，太祖辭讓，洪曰：『天下可無洪，不可無君。』遂步從到汴水。 「洪家富而性吝嗇，文帝少時假求不稱，常恨之，遂以舍客犯法，下獄當死，群臣並就莫能得。卞太后謂郭后曰：『今曹洪今日死，吾明日敕帝廢后矣。』於是涕泣屢請，乃得免官削爵土。」 同樣為曹操授馬，昂只得愍，足見洪諡只取於後者「既過能改」，還稱不上「敬事供上」，且「諡者，行於跡也！」故知平日舉止而諡，而非一時 本篇文章已被 洛川隱士 於 Nov 30 2006, 03:43 編輯過 |
||||
|
|
| 黃巾小賊 |
發表於： Nov 30 2006, 12:11
|
||
|
芻狗 發表數： 4,555 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 3-02-2005 活躍：12 聲望：557 |
如此說來，「悼」升上「愍」表示曹昂非庸碌之輩。 但哪個字跟「聰明且性情謙和」有關？「豐」？因為「弱冠舉孝廉」？
是曹丕說「家兄孝廉，自其分也。」說得好像不外如是(對曹家繼承人這位置來說沒有甚麼了不起？)。不過我認為此「孝廉」也可能只是對德行的形容，也不一定是針對「弱冠舉孝廉」厲害不厲害。的確，父母有勢力，要撈個甚麼甚麼名堂來，總比一般人容易。只要你達一定條件，人家就無話可說了，但放諸一般人身上，要求的條件就可能更高。 陰謀論一些，曹昂在世比曹沖對曹丕的威脅要大得多，曹丕故意這樣說。 本篇文章已被 黃巾小賊 於 Nov 30 2006, 13:36 編輯過 -------------------- 板友Leaf：「黃巾賊本來都和你我一樣是小市民一個，對一個小賊來說，當黃巾賊可能是餓死之外的惟一選擇......」
魯迅：「人民處於官兵與強盜之間，不論被裹從或自願參加，都是拿兩面旗；賊來了從賊，官來了從官。」 板友呂遜：「不論是出於孝心還是貪心，偷就是不對，偷就是賊。」 孔子：「老而不死，是為賊。」 |
||
|
|
| 洛川隱士 |
發表於： Nov 30 2006, 22:56
|
||
|
隱士 發表數： 307 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-25-2003 活躍：3 聲望：60 |
沒有一定相關性，只有聯想性，由「悼」改「愍」，其實看起來也沒改變什麼 文言中，常用「甚悼之」、「甚愍之」，都只是表惋惜同情 而「諡者，行於跡也！」這也表示曹昂之死，是大家都很惋惜的 從認為他只是「年中早夭」，大家都非常惋惜 變成「在國逢難」（也有可能是天災），認為曹昂是為了國家犧牲，這樣意義確實有重大改變 如其他「在國折民」也曰「愍」，這就是醜諡（如果用在君王，通常一定是醜諡） 追諡，要嘛是美諡（流芳百世），要嘛是醜諡（遺臭萬年），但卻偏偏是「悼」、「愍」這種褒貶不一的，無績可述，很平實，但不代表無作為 「豐」，如「鄧」哀（曹沖）、「陳」思（曹植），皆是古國（地）名，或因封地，或因卒地，皆有可能，難以考證 |
||
|
|
| 神經翰 |
發表於： Dec 1 2006, 08:40
|
|
八品官 發表數： 184 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-14-2005 活躍：1 聲望：19 |
很多愍侯,夏侯淵都是愍侯
|
|
|
| 燕國總大將 |
發表於： Jan 6 2007, 14:06
|
|
九品官 發表數： 82 所屬群組： 一般 註冊日期： 1-06-2007 活躍：0 聲望：未有評價 |
徹底改寫:
曹昂不死會為操所寵信,職位或同另一平行時空的曹丕,因嫡長,丕又得功,職亦平座,二子相爭,族親要臣附昂[武將,政治系大臣局多],佞臣投機者附丕[軍師系大臣居多,操死則魏分二國,丕雖因奇計得勝,然兵力大傷,蜀漢過秦嶺取關隴,東吳越長江收徐淮,匈奴過長城侵井州,烏丸/鮮卑過白狼擾幽燕,後蜀吳二分中原,魏屈居冀青[能力恢復],雖有秘計亦難回天,謀臣離,然後諸葛亮&陸遜略施小計,魏亡,然後就又不知何年何日先天下一統喇 |
|
|
| 魏孝政 |
發表於： Jan 7 2007, 10:00
|
||
 迪拉斯艦隊與荊揚軍樂團之間 發表數： 3,158 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-18-2003 活躍：11 聲望：685 |
但曹丕會否反叛否？ 當時曹昂是親曹丕，曹植，還是其他主要曹姓要員？ 曹操死曹昂立應該是不容否定（除非曹昂有什麼極不得人心之舉，當初曹操帶他打仗亦是要樹立長子威信和戰績。） 曹昂繼位後，一般來說曹植曹熊等應該不會有什麼動作。 曹丕不是笨，如果他想反叛，要麼學曹彰擁兵在外，要麼就控制首都軍隊反叛篡位，不過老實說勝算不高。 所以在衡量得失成功後，他會反叛嗎？ 曹昂會以什麼心態手段對待兄弟呢？ 畢竟曹昂死得比較早，性格和關係可能性實在比較大．．．．． --------------------  |
||
|
|
| 黃巾小賊 |
發表於： Jan 7 2007, 10:28
|
||||||||
|
芻狗 發表數： 4,555 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 3-02-2005 活躍：12 聲望：557 |
宗親曹真厭於內戰，誘曹昂至長安將他軟禁，逼其宣布停止內戰，兄弟一致對外，勢力較弱的曹丕得以喘息，史稱「長安事變」。
曹丕詐病賺曹昂
「大魏復國運動」展開，瘋狂科學家曹沖以馬鈞為輔帶領餘部，「虎豹烈士旅」發整為零，四處發動恐怖襲擊，肆虐數十載未息。王蕃、劉徽、皇甫謐等先後遭到綁架。中原聯合反恐指揮部成立，諸葛亮為第一任首長。
我想起自己個劇本......   本篇文章已被 黃巾小賊 於 Jan 7 2007, 16:29 編輯過 -------------------- 板友Leaf：「黃巾賊本來都和你我一樣是小市民一個，對一個小賊來說，當黃巾賊可能是餓死之外的惟一選擇......」
魯迅：「人民處於官兵與強盜之間，不論被裹從或自願參加，都是拿兩面旗；賊來了從賊，官來了從官。」 板友呂遜：「不論是出於孝心還是貪心，偷就是不對，偷就是賊。」 孔子：「老而不死，是為賊。」 |
||||||||
|
|
| 燕國總大將 |
發表於： Jan 8 2007, 08:21
|
||||
|
九品官 發表數： 82 所屬群組： 一般 註冊日期： 1-06-2007 活躍：0 聲望：未有評價 |
以上我所說純為漢室恢復的意淫的說,但我看經司馬懿的大肆渲染後曹丕或明或暗或急或緩的反叛是必然的了[ ==昂,印象中或曰以其戰績估計也會親夏侯曹四將[我指惇淵仁洪] 對待兄弟方面,實在覺得他會像織田信忠一樣[因為我覺得兩者很多方面都差不多,但是廢話,兩者皆是不成君的,結果天知曉].故結果因資料有限難以估計 |
||||
|
|
| 燕國總大將 |
發表於： Jan 8 2007, 08:31
|
||||||||||
|
九品官 發表數： 82 所屬群組： 一般 註冊日期： 1-06-2007 活躍：0 聲望：未有評價 |
"長安事變"."大魏復國行動",看來如可出現挺戲劇性呢,但畢竟據邏輯推敲就......==但另一方面有人相信曹丕三十多歲會這麼易病嗎? 本篇文章已被 黃巾小賊 於 Jan 8 2007, 10:12 編輯過 |
||||||||||
|
|
| 秋盈 |
發表於： Jan 8 2007, 08:41
|
||
 聖教教主 發表數： 2,915 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-19-2003 活躍：11 聲望：739 |
曹丕去世時才四十歲，不知是甚麼原因，但印象中他的起居生活不太檢點，百病纏身也不奇怪。 -------------------- |
||
|
|
| 燕國總大將 |
發表於： Jan 8 2007, 09:39
|
||||
|
九品官 發表數： 82 所屬群組： 一般 註冊日期： 1-06-2007 活躍：0 聲望：未有評價 |
這也是,但怎也沒有相信他會病得腦袋&說話也糊塗吧 |
||||
|
|
| 黃巾小賊 |
發表於： Jan 8 2007, 10:26
|
|
芻狗 發表數： 4,555 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 3-02-2005 活躍：12 聲望：557 |
單是看比較重要的曹丕、曹植、曹彰、曹熊、曹沖、曹叡(可能是袁家兒
)，沒有一個活得過四十二，說是遺傳，說是家族習慣也不為過。加上死於非命的曹昂，說是阿瞞的孽報也行。 不過嘛，再看看HKSAN近年流行的「三國男性只有三成能活過40歲」的統計(出處也忘了)，其實也沒有甚麼稀奇。 本篇文章已被 黃巾小賊 於 Jan 8 2007, 10:53 編輯過 -------------------- 板友Leaf：「黃巾賊本來都和你我一樣是小市民一個，對一個小賊來說，當黃巾賊可能是餓死之外的惟一選擇......」
魯迅：「人民處於官兵與強盜之間，不論被裹從或自願參加，都是拿兩面旗；賊來了從賊，官來了從官。」 板友呂遜：「不論是出於孝心還是貪心，偷就是不對，偷就是賊。」 孔子：「老而不死，是為賊。」 |
|
|
1 位使用者正在閱讀本主題 (1 位訪客及 0 位匿名使用者)
0 位會員：
 分頁： (6) 1 2 [3] 4 5 ... 最後 » |
|
[ Script Execution time: 0.0419 ] [ 12 queries used ] [ GZIP 啟用 ]