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論唐朝

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懶蛇

發表於： Aug 13 2012, 15:42 　評價：+4

中國人不吃這一套

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今天看到一則微博：

http://www.weibo.com/1949520584/yx11FbgT9

QUOTE (@历史大杂烩)

【唐朝並不是中國最鼎盛的朝代】唐朝最強盛的“開元之治”時期，全國有戶820 萬，是唐朝的最高值；而隋朝“開皇之治”時期，全國就有戶890 萬。終唐一世，各項經濟指標都沒有恢復到隋朝水平。

户數能不能代表經濟指標，這個暫且不論。

我查了隋書卷二十九志第二十四地理上，確實是說開皇五年戶八百九十萬七千五百四十六，口四千六百一萬九千九百五十六。舊唐書卷三十八志第十八地理一、新唐書卷三十七志第二十七地理一，都記載開元二十八年戶八百四十一萬二千八百七十一，口四千八百一十四萬三千六百九。

這就是說，隋盛極時每户5.17口，唐盛極時每户5.72口，增加約11%。這是為甚麼，又代表了甚麼？

我想這可能是唐朝府兵制的徵兵制度使一般農民要靠多生男丁來維持家裡的生產力。另外，也可能令農民推遲成家，因為成家後一户變兩户，抽一丁變抽兩丁。

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伍子攸

發表於： Aug 18 2012, 14:10 　評價：+2

二品官

發表數： 1,605
所屬群組：一般
註冊日期： 4-12-2005

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此帖極好。

據《文獻通考》及《新唐書》(引自呂思勉先生《中國社會史》及《隋唐五代史》)載，玄宗天寶十三載始為戶數最多之年，達9619254，即九百六十一萬九千二百五十四，口數達五千二百八十八萬四百八十八，而隋代戶數最多者，則如蛇兄所引之資料，但應注意者，這裡的統計是官方數字，尚未計入逃戶、逃丁，所以實際數字肯定較這些多。

QUOTE

我想這可能是唐朝府兵制的徵兵制度使一般農民要靠多生男丁來維持家裡的生產力。另外，也可能令農民推遲成家，因為成家後一户變兩户，抽一丁變抽兩丁。

府兵制似乎未有如斯威力…詳見《隋唐五代史》P.1010-1020。

抱歉…我不是專門學習唐史的，無法給更多資料了

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HKS AN無擔面對我!腦收成路!多廁俾我講中吾敢出去!我已經臝左!!!!!

HKS an no take noodle face me! brain receive achieve road! many toilets give me say middle I dare to go out! I've already naked!

HKS AN unsecured face me! Brain harvest road! Multiple closets serve my lecture I'm out of here! I've left naked!!!!!

懶蛇

發表於： May 6 2014, 20:54 　評價：+3

中國人不吃這一套

發表數： 22,672
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註冊日期： 9-22-2003

活躍：44
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http://www.zhihu.com/question/22513796/answer/21616563

QUOTE (姬軒亦@如何評價唐朝的少數民族政策？)

李世民自己的胡風就很盛。

舉個例子：上乃召世民，撫之曰：“近日以來，幾有投杼之惑。”世民跪而吮上乳，號慟久之。

從唐朝自己的角度來說，出於北方邊塞鮮卑化的漢人，對華夷之辨不太感冒，也不太相信，覺得我只要言行舉止和正式場合禮儀像漢人就行，至於風俗習慣，平時的穿著打扮，類似胡人沒啥問題。好看方便，有何不可。

這是一種政治家的天真。

冰冷的政治學原理會教育我們，一個民族的衣冠，服飾，禮儀，語言，一體而言，不可偏廢，只有強調不同之處，才能維持比較旺盛的民族主義情緒（我們現在宣傳也是說中華民族黃皮膚黑頭髮黑眼睛），而唐朝在這方面，做的遠遠不夠，胡人的婚嫁觀念，宗教，男女地位，奢靡風氣，為統治階級所推崇，並且最後顯然是玩過頭了。

可以說，唐代的活力，是外部輸入的，而不是內生的。一旦這種外部輸入出了問題，唐朝會很快完蛋——安祿山就是個外部輸入出問題的典型，在他出事兒前，沒那個皇帝覺得胡人是不能做方面軍政大員的，我們強大，富庶嘛，他們感恩戴德還來不及。但是有一天你要是虛弱了，怎麼辦呢？

一部羅馬衰亡史，而歷史的對照面，就是唐朝。

在歷史的層面上，政治上的取巧是沒有好結果的。羅馬人用日耳曼的將領，可能只是無奈。唐代大量使用胡人軍官，到後面越演越烈，這並不是無奈。

這是主體民族不願意流血的徵兆，犯了同樣錯誤的，還有阿拉伯人，一部阿拉伯史，突厥人的名字其實更為重要。

兵法云，先為不可勝。古諺：居安思危。由於唐朝崛起的太快，對突厥的反擊過於取巧和快速成功，自己內心的虛弱又過於明顯，所以，一個統一大王朝，居然只混了133年就被叛軍端了首都，中間還經歷了一次武則天奪權事件。

唐代在安史之亂的極盛而衰，為後來一千年的慘痛歷史撬動了齒輪。

於是，在宋朝，華夷大防被提高到了變態的地步，漢人再也沒有那個自信去搞萬國來朝，同時，堅守在西域和涼州的漢人殘部，被西進的喀拉汗王朝逐一消滅，其慘烈和悲壯令人痛哭，不親自去那些遺址看一看，是不能夠了解邊疆地區漢人的堅忍和爆發力的，他們還堅守著唐代的年號，而大唐早就拋棄了他們。

於是，宋人再也睡不好覺，燕雲十六州丟掉了，是沙陀人的傑作，他們是唐朝王室的盟友。西北的產馬地也丟掉了，是党項人的傑作，他們，也是唐朝的盟友。在這種情況下，要么選擇清醒地，轟轟烈烈地一死，如岳飛。要么，就維持表面上的精緻和優雅，希望滅國的時刻自己已經去世，如大多數人。要么，就像辛棄疾一樣，不為英雄烈士，只好和桓溫宋武帝對話，可惜茶商軍太水，讓辛棄疾當賊的願望都沒能實現，只好追求財富和藝術了。

東晉的結局好於南宋，起碼，是漢人清算了這批軟弱的混蛋。

感謝蒙古人，最後是張弘範滅亡了南宋，這是最後的，僅存的一點情面了。

辛棄疾死前高呼殺賊，究竟是要殺誰？呵呵。讀讀他晚年差點捲進去的韓侂冑北伐事件吧。

於是，朱元璋完成了漢人的複仇以後，剛剛從滅國的廢墟中甦醒的漢人走向了另一個極端，明朝變得過於剛猛和不妥協，納貢？拖出去。和談？拖出去。打不過？打不過就去死。這個王朝秉性，成功塑造了明末的那幾年歷史。相信我，即使是岳飛或者辛棄疾北伐成功了，他們的兇暴和極端，一定不會在朱元璋之下——何況老朱比他們還慘痛，他還當過幾年的四等人呢。

於是，滿清奪權之後，夷夏大防提高到了新的變態等級——這一次是逆向的，明末漢人文官的苟且讓滿清明白，這種僵化體制對自己民族性的巨大腐蝕。

以上是唐代不經意地扳動了歷史的齒輪後，一千年來的連鎖反應，其嚴重程度，不亞於路過牛家村的丘道長。

總結一下的話，唐代對待異族的開放態度，是一種富貴和順境期間人類應有的弱點，人類作為個體是有可能克服這種弱點的，但是作為群體則不可能，這個弱點就是——當一切都順利的時候，我有什麼理由去思考懸崖的高度？天之道，損有餘而補不足，而人之道，從來是損不足而補有餘。由於人類作為群體性的這種弱點，天道就一定會起作用：

當你順利，很順利，一直順利的時候，你要小心了。

當一個王朝順利，很順利，一直很順利的時候，這個王朝要完蛋了。

生於憂患，死於安樂，說得容易，不了解唐代以來，一千年的華夏民族衰亡史，又怎麼能對當時的風氣有客觀的估計呢？

但是，從個體而言，一味沉溺在唐代氣象表面中的人，永遠和史書無緣。

唐代以後，我們的民族經歷了漫長而痛苦的衰亡。

逞一時之快，鑄千年之錯，這就是我的評價。

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懶蛇

發表於： May 7 2014, 18:27 　

中國人不吃這一套

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http://www.zhihu.com/question/22499460/answer/21608446

QUOTE (姬軒亦@秦地從何開始衰落？為何後代王朝不再定都長安洛陽？)

謝謝邀請。

最大背景是天氣變冷，北方耕地長期銳減，草原向南擴張，安史之亂前後的事兒。

第二背景是唐朝當時還在逆風擴張，過渡墾荒加劇了西域，隴西，陝北等農耕游牧交界區域的土地荒漠化。

第三是唐代胡人內遷進程太快，關中隴西陝北地區的西域胡人人口極多，關中根本養不活這麼多人，不得不從江東調運糧食，從此，陝西告別了自給自足的時代，而這樣是玩不長的——運河斷了咋辦。

第三點的延伸——唐代過於沒有章法，犯了一個王朝能犯的所有錯誤，也遭到了歷史的全面報復，有唐一代，出現了最強悍的宦官，最兇暴的后宮，最不聽話的邊將，最慘烈的一次版圖收縮（西域河西隴西塞上到晚唐全面丟失），最碎片化的藩鎮，最無節操的黨爭，吃人最多的農民起義，以及首都被端掉次數最多的可恥歷史。這些都極大地消耗掉了關中的政治資源。

大概如此。

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