神與自由意志
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神與自由意志| 阿暪 |
發表於： Nov 28 2006, 16:45
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 一品官  發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：16 聲望：1208  |
想起一個很小的時候已經想過的問題:
基督教(還是只是天主教?)主張人有自由意志(好像是因為人有自由意志, 道德和上天堂落地獄才有依據?而且人如果沒有自由意志, 很多教義也變得無意義.) 但基督教認為神是全知全能, 一切也是神安排的, 神能決定一切, 那麼人又哪有選擇的餘地, 那麼人又怎麼算有自由意志? (這個好像有些論點指出「當神是全能而且知道個體將會做什麼樣的選擇，祂仍會賦予個體去做最終的選擇或拒絕每一件事情的能力」之類的論點, 但如果神無法控制人的決定, 那麼又怎算全能, 如果神有能力控制人的決定, 卻不去阻止人們做錯/邪惡的決定, 那神又算不算公正? 這類問題應該早已經有前人提出過和辯論過) 另外, 是關於佛教的注定和報應, 也類似上面的問題: 如果一切也是注定的, 那麼人犯罪也是被注定的, 那人為甚麼要為不是自己做的決定而受到"報應"? -------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
眼前飛揚著一個個鮮活的面容 湮沒了黃塵古道，荒蕪了烽火邊城 歲月啊！你帶不走那一串串熟悉的姓名 興亡誰人定啊！盛衰豈無憑啊！ 一頁風雲散啊...變幻了時空 聚散皆是緣啊！離合總關情啊！ 擔當生前事啊...何計身後評？ 長江有意化作淚，長江有情起歌聲 歷史的天空，閃爍幾顆星 人間一股英雄氣... 在馳騁縱橫... |
 
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| 黃巾小賊 |
發表於： Nov 28 2006, 17:16
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 芻狗 發表數： 4,555 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 3-02-2005 活躍：12 聲望：557 |
神無法給予選擇權，又怎算全能？
 結果又回到那塊拿不起的石頭...... 對於因果，自己只會這樣理解： 我說了一個謊話，就要承受謊話被揭穿的風險。當謊話面臨揭穿時，我就會設法用另一個謊話去掩飾，如是者一直沉淪下去。但有一天我頓悟了，我明白到說了謊話就得有被揭穿的一天，隨遇而安，任由上一個謊話的報應落在我身上，當報應完結後，我就獲得新生了。 若然有突破的可能，所謂上天的注定就不是完全的注定，例如命運遭遇是注定，但態度可能有變化空間，又或者只會注定特定的事件發生。 想起陳年歡樂今宵的楊家將第一集，不知是否按楊家將演義的內容改編。趙匡胤冤魂上天庭投訴細佬謀殺奪位，玉帝派甚麼甚麼女神下凡遼國侵略宋土以示懲罰(我控告家人搶我十億身家，法庭判決罰款五億，收歸國有  )，但官員指大宋國祚已定好有三百餘年，恐怕女神太辣，立即把宋滅掉，打亂規劃，於是又派一干天神下凡制衡。好一個天命的運作......  本篇文章已被 黃巾小賊 於 Nov 28 2006, 18:40 編輯過 -------------------- 板友Leaf：「黃巾賊本來都和你我一樣是小市民一個，對一個小賊來說，當黃巾賊可能是餓死之外的惟一選擇......」
魯迅：「人民處於官兵與強盜之間，不論被裹從或自願參加，都是拿兩面旗；賊來了從賊，官來了從官。」 板友呂遜：「不論是出於孝心還是貪心，偷就是不對，偷就是賊。」 孔子：「老而不死，是為賊。」 |
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| Leaf |
發表於： Nov 29 2006, 12:37
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 請開金口 發表數： 3,516 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-19-2003 活躍：14 聲望：428 |
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原來猥褻侵犯不但只要啞忍，還要打開雙腳歡迎入去要大叫熱咕真是大開眼界! 某日，某蛇與某b曾是水火不相容的敵人 今日，某蛇與某b是雷打不動的戰友 果真如言，沒有永遠的敵人，也沒有永遠的朋友，只有永遠的利益？ |
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| 阿暪 |
發表於： Nov 29 2006, 14:34
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一品官 發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：16 聲望：1208 |
說起這個, 我想起三國志平話: http://www.open-lit.com/listbook.php?cid=13&gbid=136&start=0 馮夢龍的《古今小說》中有一篇名為〈鬧陰司司馬貌斷獄〉 (歡樂今宵的橋跟這極似) http://www.dragonsource.com/be-books/xiaos...an/ysmy031.html http://www.ylib.com/Search/qus_show.asp?BookNo=SE0012
在自己開的主題裏離題......-___-"  _________________________________________________________ 「全能」這個概念本身就很... 很多關於基督教所聲稱的東西, 被人指有矛盾的, 都是由「全能」所出... 本篇文章已被 阿暪 於 Nov 29 2006, 14:48 編輯過 -------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
眼前飛揚著一個個鮮活的面容 湮沒了黃塵古道，荒蕪了烽火邊城 歲月啊！你帶不走那一串串熟悉的姓名 興亡誰人定啊！盛衰豈無憑啊！ 一頁風雲散啊...變幻了時空 聚散皆是緣啊！離合總關情啊！ 擔當生前事啊...何計身後評？ 長江有意化作淚，長江有情起歌聲 歷史的天空，閃爍幾顆星 人間一股英雄氣... 在馳騁縱橫... |
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| 徐元直 |
發表於： Dec 30 2006, 00:44
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 攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：60 聲望：4176 |
看不出這跟全能有關係---沒有這樣做不代表沒有這樣做的能力，有這樣做的能力不代表一定要這樣做。
如果將一切決定都視為受神而非受個人所控制的，那人就無所謂善惡。至於神不阻止一切惡行是否公正？那又要先假設神應該公正，或者說神是至善的，然後又要定義何謂至善，再往下不容易說清了，而且我覺得也無意義，因為所有回答都離不開人的假設。 另外，彿教的因果報應不等於「一切都是注定」那種絕對的宿命論，還是不要混為一談比較好。 -------------------- ......
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| 阿暪 |
發表於： Dec 30 2006, 03:43
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一品官 發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：16 聲望：1208 |
這個沒錯, 這樣說可以使基督教的宣稱並未不成立. 但如果有能力維持正義而不去維持, 而"正義"和"至善"又變得含糊不清, 那麼這宗教所宣稱的「全能正義至善」的吸引力亦會減弱了.
這個也是, 之前說到的絕對的宿命論是因為小時後看到劇集/電影中同時出現「絕對的宿命論」和「報應」時感到不合理而已. -------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
眼前飛揚著一個個鮮活的面容 湮沒了黃塵古道，荒蕪了烽火邊城 歲月啊！你帶不走那一串串熟悉的姓名 興亡誰人定啊！盛衰豈無憑啊！ 一頁風雲散啊...變幻了時空 聚散皆是緣啊！離合總關情啊！ 擔當生前事啊...何計身後評？ 長江有意化作淚，長江有情起歌聲 歷史的天空，閃爍幾顆星 人間一股英雄氣... 在馳騁縱橫... |
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| 徐元直 |
發表於： Dec 30 2006, 08:06
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攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：60 聲望：4176 |
笑~正因為它的模糊，所以也難有絕對的矛盾。神學家、宗教思想家們總能給你些聽起來合理答案的，只不過那都是他們自己假設出來的東西而已。 基督、伊斯蘭這些一神教的吸引力從來就不在於邏輯思辨。 -------------------- ......
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| willyho |
發表於： Dec 30 2006, 09:55
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八品官 發表數： 250 所屬群組： 一般 註冊日期： 10-01-2003 活躍：6 聲望：110 |
but the problem is the THEORIES about god from theologists have too many contradictions. For example if god was know all, be all, why did he create that forbidden fruit in the form of an apple, if he knew Eve loves apples? Further more why does he need to 'test the faith of people' if he knew what's going to happen next.
the charm I think is that you don't need to think at all. you just join in the crowd... |
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| 徐元直 |
發表於： Dec 30 2006, 11:47
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攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：60 聲望：4176 |
有不同解釋很正常，連教派都有那麼多呢。聽過「異端！去死吧！」那個笑話嗎？
宗教所針對的主要是感性訴求，而非理性探索。 -------------------- ......
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| willyho |
發表於： Dec 30 2006, 23:07
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八品官 發表數： 250 所屬群組： 一般 註冊日期： 10-01-2003 活躍：6 聲望：110 |
I am not opposed to different theories of god so long they remain in the region of reasonablity. Or more precisely, at least the teachings from the religion do not conflict. No matter how sentimental a person can be, if it's wrong it is wrong. What I'm trying to say is 1+1=2 will always be true under all conditions. sentimentally or not. I am opposed to the ideas that can rise out of the theories and spread amongst the masses. religion attracts the sentiment of people. but also those who want to use the ideas that rise within the religion to their own benefits. |
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| 徐元直 |
發表於： Dec 31 2006, 05:45
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攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：60 聲望：4176 |
"Or more precisely, at least the teachings from the religion do not conflict. "
這就是奢求啦，世界上沒有單一的"the religion"，因為信仰起源於人，而人的思想不會總是一致的。 -------------------- ......
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