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簡體字| Leaf |
發表於： Jan 5 2007, 23:24
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 請開金口  發表數： 3,516 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-19-2003 活躍：14 聲望：428  |
在1月3日讀報時看到兩則讀者來信，
二人似乎對簡體字都是非常反感沒有說一句好話， 請先看看剪報然後再討論以下話題: 1.簡體字對中國掃文盲有沒有幫助?如有為什麼香港和台灣都用繁體字文盲率卻比內地低? 2.是不是沒有共產黨就沒有簡體字? 3.簡體字是不是漢字演化的一種? 為了方便討論，附維基中的簡化字評價正反觀點 http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=...7&variant=zh-hk 本篇文章已被 Leaf 於 Jan 5 2007, 23:27 編輯過 附帶圖片 ) --------------------
原來猥褻侵犯不但只要啞忍，還要打開雙腳歡迎入去要大叫熱咕真是大開眼界! 某日，某蛇與某b曾是水火不相容的敵人 今日，某蛇與某b是雷打不動的戰友 果真如言，沒有永遠的敵人，也沒有永遠的朋友，只有永遠的利益？ |
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| 徐元直 |
發表於： Jan 6 2007, 01:22
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 攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：59 聲望：4176 |
一些有關主題：
http://hksan.net/forum/index.php?showtopic=6168 http://hksan.net/forum/index.php?showtopic=4178 http://hksan.net/forum/index.php?showtopic=3569 不知道這兩封信所反駁的那封信是怎樣，單就此則剪報來說，我看到不少主觀的、想當然的結論。兩封信竟不約而同地用港澳台的文盲率對比大陸來說明簡化無助減低文盲率，其邏輯思維的不清晰可見一番。 -------------------- ......
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| 徐元直 |
發表於： Jan 6 2007, 01:40
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攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：59 聲望：4176 |
直觀來說我認為有，但我至今沒看到有充分證據證明或否證這一點。由於共同變數太多，單單評估簡化字的效果的社會調查很難做。 至於後一個問題，本身就有把關聯性等同因果性的邏輯錯誤，上面提過了。
沒有共產黨就沒有共產黨推行的簡化字運動，這不等於如今所有的簡化字都將不存在，也不等於其他的政權不可能成功推行簡化字運動。
我的答案---是。這取決於你怎麼去定義"漢字演化"。 -------------------- ......
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| 黃巾小賊 |
發表於： Jan 6 2007, 03:44
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 芻狗 發表數： 4,555 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 3-02-2005 活躍：12 聲望：557 |
新加坡的中文好像是用簡體字的？
文盲率問題主要是無錢興教育而已。繁體簡體可能有一點影響，但我覺得不大。 本篇文章已被 黃巾小賊 於 Jan 6 2007, 03:46 編輯過 -------------------- 板友Leaf：「黃巾賊本來都和你我一樣是小市民一個，對一個小賊來說，當黃巾賊可能是餓死之外的惟一選擇......」
魯迅：「人民處於官兵與強盜之間，不論被裹從或自願參加，都是拿兩面旗；賊來了從賊，官來了從官。」 板友呂遜：「不論是出於孝心還是貪心，偷就是不對，偷就是賊。」 孔子：「老而不死，是為賊。」 |
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| 丫全 |
發表於： Jan 6 2007, 03:44
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 浮不起來的潛艇 發表數： 2,192 所屬群組： 一般 註冊日期： 1-08-2004 活躍：10 聲望：305 |
文盲嘛...只要有受過一定程度教育的就不會是文盲了，這跟簡體字繁體字我想應該是沒啥關係的吧？
只不過這篇報導主要應該是在反駁『簡體字的優點、繁體字難寫造成文盲多』的觀點(吧)，就我讀文後的感想 本篇文章已被 丫全 於 Jan 6 2007, 03:48 編輯過 -------------------- 擔心圖片外流，簽名當改為遷名檔QQ
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| 阿暪 |
發表於： Jan 6 2007, 04:16
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 一品官 發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：16 聲望：1208 |
其實這三個問題..... 1. 這個問題的問題很明顯......香港台灣跟內地平均發展程度不同... 2. 在1949前其實已經有一些簡化字在民間使用, 現在的規範漢字其中一些是整理已經存在的簡化字 (不過我自己覺得採自民間的簡化字並不佔多數, 現在的規範漢字漢字多數是政府已其幾種法則「創造」出來的(當然不是憑空創造)-----草書楷化(像"書"字), 只留下象徵部分(醫, 鑿), 等 雖然我自己並沒有相關數據) http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%AE%80%E5%8C%96%E5%AD%97 3. 演化...是的, 即使是政府頒令而行的也可以說是「演化」, 如元直所言, 這取決於你怎麼去定義"漢字演化"。
這個....我覺得我們在香港、台灣可能覺得只要人們只要有稍讀過書讀過小學, 那就已經能夠識字不是文盲了, 但在內地的農村教育條件沒這麼好, 簡體字可能真的能以有限的資源讓一般人認得較多字. _____________________________________________________ 談談圖片裏文章裏的觀點: (1) 這個很難說, 比起古來文字從大眾自發慢慢演變, 政府頒令下加速了文字變化那倒是真的. (2) 多文盲主因的確是經濟落後, 但這問題未能解決之前, 總可以先用其他手段先減少文盲吧... (3) 四人幫那套「符號字」早就廢除了, 可能只有極少量的確可取而留在現在的「規範漢字」裏. ________________________________________________________ 雖然我認為推行簡化字是合理的政策, 但我也認為簡化字不是無瑕的, 有一些簡化字簡得不好, 或者部分幾字併一字的我也認為頗不合理, 我認為現在的簡化字還有一些需要修正. 現在的簡化字也不是文字演變的終點, 我認為現在的簡化字還有地方需要修正, 和將來可能有進一步的自發演變. 有些人認為繁體字比簡體字好看, 有些人指這純粹是自己習慣和主觀的感覺, 但我也看過一些論點指繁體字比簡體字好看的確有根據的(好像是從字體的筆劃和結構上的平衡說的). 而且現在的繁體字也是經過千年人們不斷自己改變字型來讓字「裝」得更好看, 所以說繁體字比簡體字好看也是合理的, 但那也不代表將來簡化字不可能被人「裝」得更好看. 不過只少, 我認同現在的繁體字的確比現在簡體字好看. 本篇文章已被 阿暪 於 Jan 6 2007, 04:32 編輯過 -------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
眼前飛揚著一個個鮮活的面容 湮沒了黃塵古道，荒蕪了烽火邊城 歲月啊！你帶不走那一串串熟悉的姓名 興亡誰人定啊！盛衰豈無憑啊！ 一頁風雲散啊...變幻了時空 聚散皆是緣啊！離合總關情啊！ 擔當生前事啊...何計身後評？ 長江有意化作淚，長江有情起歌聲 歷史的天空，閃爍幾顆星 人間一股英雄氣... 在馳騁縱橫... |
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| 鮑鮑 |
發表於： Jan 6 2007, 05:28
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 二品官 發表數： 1,741 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-18-2003 活躍：10 聲望：195 |
有誰可以解說一下推出規範漢字的政治目的嗎?
將香港和台灣邊緣化了?(爆) 我覺得簡化字中有些簡化作用不大, 無助認識更多漢字, 或者又如瞞兄所說要作改善 如言字, 獨立使用或作一個字的下半部時不作簡化, 還有信字等 寫作邊旁時則要簡化, 辯字亦要 要學多一堆規則來簡化, 不如用回言簡簡單單又好看, 只不及簡化了的言書寫起來簡單 (再其次一點, 書寫比較潦草時, 簡化了的言又和三點水很相似, 那個橫直右勾的筆劃沒在正體字出現, 所以看起來也沒那麼順眼, 這些新造筆劃也可能是破壞正體漢字"靚樣"的兇手  )糸的情況也類似 可能例子比較片面, 不過就是有這種感覺 聯合國跟中國用規範漢字, 新加坡也只是跟上國際步伐用規範漢字 還有可能回頭發展以正體字作主導的規範漢字嗎... 不知香港在何時繁體字會被簡化字取代, 不過一定會比台灣快 本篇文章已被 鮑鮑 於 Jan 6 2007, 05:54 編輯過 |
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| 徐元直 |
發表於： Jan 6 2007, 06:17
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攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：59 聲望：4176 |
繼續評論：
第一封信中說到文盲人數「不受控制」是因為「用三十年來搞政治運動」，可見此人對有關歷史基本沒有了解。大概他覺得那些年代的政治運動是壞的，所以有什麼不好的事情就通通歸咎過去就行了，真方便。若連最基本的統計數據也不肯花幾分鐘上網搜尋一下，則是真懶惰。 第二封信則根據所謂「歷史常識」談到官方推動簡化字「完全是政治考慮」，「是當權者的權仗」，至於是何政治考慮，如何成為權仗，就語焉不詳了，似乎只要推行簡化字政策，當權者的統治就會神奇地被鞏固一樣。事實上簡化字作為新文化運動的一種延續，跟當時的政治理念、文化風潮(這兩者其實很難分開)都是有關係的，以現在的眼光看來也許是略欠冷靜，但若要說成官方推動=純政治=錯誤=劣幣，那就是一種上綱上線的行為了。 -------------------- ......
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| 徐元直 |
發表於： Jan 6 2007, 06:32
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攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：59 聲望：4176 |
轉載自 http://wordpedia.pidc.org.tw/Content.asp?ID=3323 ： 1953年11月﹐中央掃除文盲工作委員會頒布的《關於掃盲標準､畢業考試等暫行辦法的通知》規定﹕不識字或識字數在500字以下者為文盲﹐識500字以上而未達到掃盲標準者為半文盲。掃除文盲的標準是﹕幹部和工人識2000常用字﹐能閱讀通俗書報﹐能寫200∼300字的應用短文﹔農民識1000常用字﹐大體上能閱讀通俗的書報﹐能寫農村中常用的便條､收據等﹔城市其他勞動人民識1500常用字﹐閱讀､寫作能力分別參照工人､農民的標準。1956年中共中央､國務院發布的《關於掃除文盲的決定》對工人的識字標準仍要求為 2000字左右﹔對農民的掃盲標準規定為大約識1500字﹐能大體上看懂淺近通俗的報刊﹐能記簡單的帳﹐寫簡單的便條﹐並且會簡單的珠算。1978年國務院發布的《關於掃除文盲的指示》﹐重申了上述規定的掃盲標準。 我聽過很多人說繁簡跟掃盲無關係，有說服力的客觀理由則一條也見不到。
我不知道他們所反駁的文有多麼有理或無理，這個沒看到無法評論。我只看見他們兩位對於繁簡與掃盲無關係所作的論證，錯得十分明顯，這是我讀文後的感想。 -------------------- ......
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| 徐元直 |
發表於： Jan 6 2007, 06:47
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攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：59 聲望：4176 |
轉自國家統計局1999年的報告：
舊中國廣大勞動人民被剝奪了受教育的機會，人口的文化水平很低，文盲和半文盲約占總人口的60% 以上。新中國成立后，黨和政府大力發展教育事業，在全國范圍內開展了掃盲運動。到1964年，文盲、半文盲在全國總人口中的比重已經降到 38.1%。特別是改革開放以來20年中，我國人口受教育程度有了明顯的提高。到80年代初，文盲、半文盲人口的比重為 23.5%，1990年文盲、半文盲人口的比重為15.88%, 1997年下降為 12.1%。90年代以來，我國把掃除青壯年文盲作為掃盲工作的重點。1997年全國15-45 歲青壯年文盲和半文盲人口占15-45歲人口的比重由1990年的10.4%下降到1997年的5.5%，下降了4.9個百分點，青壯年文盲人口由1990年6219萬，減少為1997年的3525萬，減少了2694萬，占全部文盲減少量的84.6%。除了受年齡結構的變動和老年文盲人口自然減員的影響外，青壯年文盲的減少對我國文盲率的下降起了主要作用。如果繼續按這種趨勢發展，《中國教育改革和發展綱要》制定的到本世紀末，使青壯年中的非文盲達到95%左右的目標是能夠實現的。 港澳台的人們從來不需要面對數以千萬計的文盲人口，不需要想辦法解決極大量的農村文盲，婦女文盲帶來的嚴峻社會問題，因此他們之中有些人可以輕鬆地坐下來說：掃盲？多花錢多搞教育就好了嘛，為了掃盲搞什麼文字改革破壞傳統文化，根本是多餘。我想這些人通常倒不是有惡意什麼的，純粹是因為他們生活在另一個世界而已。 -------------------- ......
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| Leaf |
發表於： Jan 6 2007, 07:21
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請開金口 發表數： 3,516 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-19-2003 活躍：14 聲望：428 |
真不好意思，因為今早趕住出門沒有說事情的始末:
一開始是有人投稿去都市日報說TVB節目正字正確大篇幅說簡體字是否有政治目的(指擦中共鞋) 接著上星期五有人提出反駁，說簡體字有助掃盲和是漢字演化等 1月3日就是這兩人投稿批駁上星期五的讀者 至於都市會不會再給位他們「討論」下去現在暫時無可奉告 --------------------
原來猥褻侵犯不但只要啞忍，還要打開雙腳歡迎入去要大叫熱咕真是大開眼界! 某日，某蛇與某b曾是水火不相容的敵人 今日，某蛇與某b是雷打不動的戰友 果真如言，沒有永遠的敵人，也沒有永遠的朋友，只有永遠的利益？ |
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| 徐元直 |
發表於： Jan 6 2007, 07:32
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攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：59 聲望：4176 |
看來我在上面的言論很明顯是有「擦中共鞋」的嫌疑了，說不定我收了中共的錢，是「網絡評論員」什麼的，嘿嘿。
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| 阿暪 |
發表於： Jan 6 2007, 16:25
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一品官 發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：16 聲望：1208 |
我也有看「正字」 (有徐做主持是一大推動力呀)  其實那節目只是每集說一個簡體字而已, 怎麼算大篇幅 簡體字已經是大部分用中文的人用的字, 作為談漢字的節目, 抽非常少的時間去談簡體字我覺得是不過分的. 可能投稿者看到丁點兒跟大陸有關的東西都會渾身不舒服? 本篇文章已被 阿暪 於 Jan 6 2007, 16:26 編輯過 -------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
眼前飛揚著一個個鮮活的面容 湮沒了黃塵古道，荒蕪了烽火邊城 歲月啊！你帶不走那一串串熟悉的姓名 興亡誰人定啊！盛衰豈無憑啊！ 一頁風雲散啊...變幻了時空 聚散皆是緣啊！離合總關情啊！ 擔當生前事啊...何計身後評？ 長江有意化作淚，長江有情起歌聲 歷史的天空，閃爍幾顆星 人間一股英雄氣... 在馳騁縱橫... |
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| 諸葛羲 |
發表於： Jan 7 2007, 05:15
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 五品官 發表數： 709 所屬群組： 太守 註冊日期： 10-28-2003 活躍：7 聲望：893 |
那個電視節目應該叫「最緊要正字」吧。這個節目由無線與中大中文系聯手炮製，裡面講解的都是敝系的導師(除何文匯以名譽教授的銜頭出鏡外，沒有教授參與)，開宗明義是教人「讀正音，寫正字」。識者見此，能不無奈！所以，你說它有「正字」(正音)目的則可，說它有政治目的則未必。 |
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