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> 龍的問題, 冒犯龍不等於冒犯中國?
Leaf
發表於: Dec 10 2006, 02:05  
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請開金口
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QUOTE
龍是中華唯一象徵?
10/12/2006

近 日 , 在 上 海 一 項 哲 學 社 會 科 學 研 究 的 課 題 中 , 外 語 大 學  授 吳 友 富 提 出 : 中 國 國 家 形 象 品 牌 可 能 不 再 是 龍 。 網 民 聞 訊 一 片 怒 罵 , 不 能 容 忍 失 去 中 國 的 龍 文 化 。

本 來 一 個 學 術 性 的 研 究 , 一 種 文 化 層 面 的 探 討 , 或 許 還 有 市 場 因 素 的 考 慮 , 突 然 被 無 限 上 升 到 政 治 掛 帥 的 巔 峰 。 人 們 不 妨 冷 靜 地 思 考 一 下 : 龍 , 甚 麼 時 候 變 成 神 聖 不 可 侵 犯 的 民 族 圖 騰 了 ? 中 華 人 民 共 和 國 的 國 旗 、 國 徽 上 有 龍 嗎 ? 沒 有 。 之 前 的 中 華 民 國 呢 ? 不 但 沒 有 , 孫 中 山 半 生 的 功 績 正 是 推 翻 打  龍 旗 的 滿 清 王 朝 。

兩 千 年 封 建 社 會 , 帝 王 都 自 稱 真 龍 天 子 。 對 外 國 異 邦 來 說 , 龍 的 形 象 確 實 也 代 表 過 國 家 , 不 過 那 並 非 人 民 的 國 家 , 而 是 朕 即 國 家 , 是 家 天 下 。 龍 的 圖 案 可 不 能 亂 用 , 五 爪 龍 袍 是 皇 帝 的 御 用 品 , 清 朝 的 親 王 、 貝 勒 、 貝 子 可 以 用 龍 繡 在 袍 上 , 但 不 准 用 正 龍 、 升 龍 , 只 能 用 團 龍 、 降 龍 , 公 侯 百 官 以 下 用 蟒 , 即 四 爪 龍 。 等 級 之 森 嚴 正 是 封 建 專 制 特 色 , 小 民 百 姓 可 以 崇 拜 龍 , 但 不 能 謬 託 知 己 , 在 服 飾 上 弄 上 一 條 龍 , 除 非 你 要 造 反 , 像 李 自 成 那 樣 , 在 劍 鞘 上 雕 刻 小 金 龍 。

孫 中 山 造 清 朝 的 反 , 他 不 但 不 以 新 龍 代 替 舊 龍 , 還 徹 底 廢 除 對 龍 的 跪 拜 。 共 和 國 鑄 銀 元 以 「 孫 大 頭 」 取 代 龍 的 形 象 。 後 任 的 「 袁 大 頭 」 做 了 新 龍 袍 , 花 費 八 萬 大 洋 , 只 偷 偷 摸 摸 穿 過 一 次 就 遭 受 億 萬 國 民 唾 棄 而 死 。 打  龍 旗 的 北 洋 艦 隊 輸 給 日 本 , 打  青 天 白 日 旗 的 國 軍 戰 勝 了 日 本 , 打  紅 旗 的 志 願 軍 打 退 了 聯 合 國 軍 。 看 來 龍 不 代 表 新 時 代 的 中 國 。

司馬成


司馬成認為龍只代表封建中國,更只可能是代表封建中國的皇帝,
因此現在不需要對「犯龍」者口誅筆伐。

不過吳志富有沒有提出如果中國形象品牌不是龍那將會是甚麼呢?


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QUOTE
沒有主題就不會有討論,沒有討論這個討論區就要開始掃灰塵。特別是這個本來以三國誌主題為主打的論壇,在現在單機市場委縮,近來也沒有新一代三國誌或單機的三國遊戲的情況下,此種其他討論突顯重要。

諸如所以,政治討論,歷史討論,東方系列,信長系列等等一的討論,支撐著這個三國風漸漸江河日下的三國誌討論區。


QUOTE
就算有偏向性又如何?每個人能中立,高人般世事都給你看透了?


原來猥褻侵犯不但只要啞忍,還要打開雙腳歡迎入去要大叫熱咕真是大開眼界!

某日,某蛇與某b曾是水火不相容的敵人
今日,某蛇與某b是雷打不動的戰友

果真如言,沒有永遠的敵人,也沒有永遠的朋友,只有永遠的利益?
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徐元直
發表於: Dec 10 2006, 03:15  
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攤抖首領
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火星了,吳教授早就反口不認他曾說過這些話,更聲稱自己從未接受過記者採訪了。

再說甚麼圖騰代表甚麼東西,本是見仁見智的事,大眾覺得它代表甚麼它就代表甚麼,卻不是吳教授、司馬成之流可以隨便按照自己的推理去定義的。


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......
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阿暪
發表於: Dec 10 2006, 04:12  
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一品官
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司馬成把反對封建帝王等同於反對"龍"...

_____________________________________________

如果要令"龍"不再是代表中國的圖騰, 甚至要完全改變龍在大眾心中的象徵意義, 現在似乎不太可能吧....

本篇文章已被 阿暪 於 Dec 10 2006, 04:15 編輯過


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暗淡了刀光劍影,遠去了鼓角錚鳴
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孫堅文台
發表於: Dec 14 2006, 07:13  
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九品官
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中華民族自古以就自認龍的傳人,龍代表中華民族有幾千年歷史怎可廢除?


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one way ticket
發表於: Dec 14 2006, 09:39  
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五品官
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http://www.loong.cn/

一致開罵
再一次證明人的智商沒有下限,要有多白痴就有多白痴...


追加
http://hi.baidu.com/xztlsy/blog/item/54514...2308f7ef47.html





話說其實個人支持用dragon作為中國象徵,什麼"loong"的根本沒有所謂,dragon在西方是邪惡的象徵?那個不錯,中國的目標正是努力成為西方國家的頭號敵人 twisted.gif twisted.gif 越大越邪惡效果越好 twisted.gif

本篇文章已被 one way ticket 於 Dec 14 2006, 09:50 編輯過


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懶蛇
發表於: Dec 14 2006, 14:16  
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中國人不吃這一套
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那威爾斯豈不是很邪惡﹖ twisted.gif


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丫全
發表於: Dec 14 2006, 16:17  
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浮不起來的潛艇
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QUOTE (one way ticket @ Dec 14 2006, 05:39 PM)
http://www.loong.cn/

一致開罵
再一次證明人的智商沒有下限,要有多白痴就有多白痴...


追加
http://hi.baidu.com/xztlsy/blog/item/54514...2308f7ef47.html





話說其實個人支持用dragon作為中國象徵,什麼"loong"的根本沒有所謂,dragon在西方是邪惡的象徵?那個不錯,中國的目標正是努力成為西方國家的頭號敵人 twisted.gif twisted.gif 越大越邪惡效果越好 twisted.gif

在D&D中,DRAGON可是所有MONSTER中最強大的呢 twisted.gif


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擔心圖片外流,簽名當改為遷名檔QQ
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阿暪
發表於: Dec 14 2006, 16:20  
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一品官
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QUOTE (one way ticket @ Dec 14 2006, 05:39 PM)
http://www.loong.cn/

loong

不過"話時話", 把龍譯作loong也不是不好, 龍和Dragon的確本身是不同的東西.


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懶蛇
發表於: Dec 14 2006, 16:35  
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中國人不吃這一套
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QUOTE (丫全 @ Dec 14 2006, 11:17 AM)
QUOTE (one way ticket @ Dec 14 2006, 05:39 PM)
話說其實個人支持用dragon作為中國象徵,什麼"loong"的根本沒有所謂,dragon在西方是葩c的象徵?那個不錯,中國的目標正是努力成為西方國家的頭號敵人 twisted.gif  twisted.gif 越大越邪惡效果越好 twisted.gif

在D&D中,DRAGON可是所有MONSTER中最強大的呢 twisted.gif

真﹒邪惡軸心﹕

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文遠
發表於: Dec 15 2006, 12:12  
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七品官
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[美國人反對否定"中國龍" 沒必要改稱Loong]
http://news.xinhuanet.com/world/2006-12/14...ent_5486600.htm

不丹就快國慶了 twisted.gif


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感謝好友阿飛幫忙製圖, 謝謝嚕<(_n_)>
「進如狂風,退如急電!文遠親衛軍上阿!!!」
單手出槍的姿勢太型了XDDD

也許當心愛的人在身邊,而你依然會思念她時,我
們才能知道思念的意義。


縱然花果飄零 索倫城終將復興
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黃巾小賊
發表於: Dec 15 2006, 15:34  
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芻狗
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外國人對龍代表中國的印象,源於封建皇朝的龍徽?

中國人最初對龍的印象是否來自帝王崇拜呢?又好像不是。龍在整個中國歷史根本不是只代表皇帝。

諸如龍的傳人這樣的概念,怎樣演變出來?

本篇文章已被 黃巾小賊 於 Dec 15 2006, 15:35 編輯過


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板友Leaf:「黃巾賊本來都和你我一樣是小市民一個,對一個小賊來說,當黃巾賊可能是餓死之外的惟一選擇......」
魯迅:「人民處於官兵與強盜之間,不論被裹從或自願參加,都是拿兩面旗;賊來了從賊,官來了從官。」
板友呂遜:「不論是出於孝心還是貪心,偷就是不對,偷就是賊。」
孔子:「老而不死,是為賊。」
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文遠
發表於: Dec 19 2006, 06:50  
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七品官
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在yahoo知識上看回來

為什麼中國人自稱是龍的傳人?
傳說中,中華民族的始祖黃帝是由龍變成的。黃帝死後,有龍來接他,讓他騎在背上升天。中華民族說自己是黃帝的後代,所以稱為「龍的傳人」。

「龍的傳人」的定義。
「龍的傳人」,在主流文化的理解中,是一種超越政治及國家層次的血緣身分認同,代表的是所有華人,即帶有中國人血統的人,不論其國籍,不論其身世。

其實看了司馬成的那段話
我很想問他 是不是要用星星代表中國了?
還是應該用孫大頭 甚至毛大頭了??
炎黃子孫也是封建說法了
現在應該叫孫毛子孫了 = =

國父推翻的是封建的體制 而不是推翻龍
況且封建皇帝會用龍來代表自己
是因為龍在百姓心目中有無上權威
用龍不過是「順應民意」
好好的為啥又要改象徵物 吃飽太掙了嗎 orz


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燕國總大將
發表於: Jan 7 2007, 05:16  
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九品官
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我覺得龍代表中華文化,華夏圖騰
==但現在的中國,我倒覺得用熊貓作象徵較合適
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黃巾小賊
發表於: Jan 7 2007, 05:57  
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芻狗
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QUOTE (燕國總大將 @ Jan 7 2007, 01:16 PM)
我覺得龍代表中華文化,華夏圖騰
==但現在的中國,我倒覺得用熊貓作象徵較合適

說起熊貓,老實說,熊貓給我的印象是適應力繁殖力低,好獨行,和中國人恰恰是相反。除了珍貴和樣子算是可愛(洋味重的一些港人好像不太喜歡,中式老土包裝的印象?),不知有甚麼優點。我們無法說「要像熊貓一樣......」因此這類東西的代表性會有局限。

本篇文章已被 黃巾小賊 於 Jan 7 2007, 06:11 編輯過


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板友Leaf:「黃巾賊本來都和你我一樣是小市民一個,對一個小賊來說,當黃巾賊可能是餓死之外的惟一選擇......」
魯迅:「人民處於官兵與強盜之間,不論被裹從或自願參加,都是拿兩面旗;賊來了從賊,官來了從官。」
板友呂遜:「不論是出於孝心還是貪心,偷就是不對,偷就是賊。」
孔子:「老而不死,是為賊。」
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one way ticket
發表於: Jan 7 2007, 20:17  
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五品官
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QUOTE (黃巾小賊 @ Jan 7 2007, 01:57 PM)
QUOTE (燕國總大將 @ Jan 7 2007, 01:16 PM)
我覺得龍代表中華文化,華夏圖騰
==但現在的中國,我倒覺得用熊貓作象徵較合適

說起熊貓,老實說,熊貓給我的印象是適應力繁殖力低,好獨行,和中國人恰恰是相反。除了珍貴和樣子算是可愛(洋味重的一些港人好像不太喜歡,中式老土包裝的印象?),不知有甚麼優點。我們無法說「要像熊貓一樣......」因此這類東西的代表性會有局限。

其實如果以西方的眼光看這種圖騰文化跟本一點意義也沒有,有誰看到法國人會想起公雞? twisted.gif




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OP: 青い栞
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黃巾小賊
發表於: Jan 8 2007, 10:05  
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芻狗
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QUOTE (one way ticket @ Jan 8 2007, 04:17 AM)
QUOTE (黃巾小賊 @ Jan 7 2007, 01:57 PM)
QUOTE (燕國總大將 @ Jan 7 2007, 01:16 PM)
我覺得龍代表中華文化,華夏圖騰
==但現在的中國,我倒覺得用熊貓作象徵較合適

說起熊貓,老實說,熊貓給我的印象是適應力繁殖力低,好獨行,和中國人恰恰是相反。除了珍貴和樣子算是可愛(洋味重的一些港人好像不太喜歡,中式老土包裝的印象?),不知有甚麼優點。我們無法說「要像熊貓一樣......」因此這類東西的代表性會有局限。

其實如果以西方的眼光看這種圖騰文化跟本一點意義也沒有,有誰看到法國人會想起公雞? twisted.gif

嗯,說的也是。的確不必要一定以符合民族性的動物作為代表,如果每個民族都要找一種動物符合值得自豪的民族性,恐怕永遠只有幾類動物會被選上。然而,法國雄雞雖不會反映法國人的民族性,但法國人選擇雄雞,有其可以嚮往可以歌頌的正面意義。熊貓的特點和中國人恰恰相反,又好像沒甚麼優點,牠們不過是中國獨有的珍貴動物(若有人說熊貓還有甚麼正面意義可標榜,我相信只是附會的多),在精神上就差了一截。

本篇文章已被 黃巾小賊 於 Jan 8 2007, 10:08 編輯過


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板友Leaf:「黃巾賊本來都和你我一樣是小市民一個,對一個小賊來說,當黃巾賊可能是餓死之外的惟一選擇......」
魯迅:「人民處於官兵與強盜之間,不論被裹從或自願參加,都是拿兩面旗;賊來了從賊,官來了從官。」
板友呂遜:「不論是出於孝心還是貪心,偷就是不對,偷就是賊。」
孔子:「老而不死,是為賊。」
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燕國總大將
發表於: Jan 8 2007, 11:49  
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我道"象徵"而已,不代表必要向之學習
另外,我以熊貓所道的,不是正朔的中國
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阿暪
發表於: Jan 13 2007, 02:58  
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熊貓本身生活在漢族邊陲地區, 而且好像只在近一百幾十年才引起人注意, 以牠來代表中國...


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燕國總大將
發表於: Jan 13 2007, 12:12  
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QUOTE (阿暪 @ Jan 13 2007, 10:58 AM)
熊貓本身生活在漢族邊陲地區, 而且好像只在近一百幾十年才引起人注意, 以牠來代表中國...

我僅指中共政權而已,而不是中華民族
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阿暪
發表於: Jan 13 2007, 12:48  
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QUOTE (燕國總大將 @ Jan 13 2007, 08:12 PM)
QUOTE (阿暪 @ Jan 13 2007, 10:58 AM)
熊貓本身生活在漢族邊陲地區, 而且好像只在近一百幾十年才引起人注意, 以牠來代表中國...

我僅指中共政權而已,而不是中華民族

中共政權又有些甚麼地方特別像熊貓...... sweat.gif


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眼前飛揚著一個個鮮活的面容
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興亡誰人定啊!盛衰豈無憑啊!
一頁風雲散啊...變幻了時空
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長江有意化作淚,長江有情起歌聲
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