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日落西沉
發表於: Sep 27 2007, 10:18  
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仕官
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QUOTE (諸葛people @ Sep 27 2007, 06:02 PM)
QUOTE (日落西沉 @ Sep 27 2007, 05:54 PM)
QUOTE (諸葛people @ Sep 27 2007, 05:30 PM)
QUOTE (劍劍 @ Sep 27 2007, 05:15 PM)
死得最冤:呂伯奢 (早知請食咸魚青菜算啦,TOM乜鬼豬丫!)
死得最慘:冇(出得黎行,預左要還!)

劍劍回來了 grin2.gif
呂伯奢之死是三演說的 twisted.gif

真有其事

魏曰:太祖以卓終必覆敗,遂不就拜,逃歸鄉里。從數騎過故人成皋呂伯奢;伯奢不在,其子與賓客共劫太祖,取馬及物,太祖手刃擊殺數人。世語曰:太祖過伯奢。伯奢出行,五子皆在,備賓主禮。太祖自以背卓命,疑其圖己,手劍夜殺八人而去。孫盛雜記曰:太祖聞其食器聲,以為圖己,遂夜殺之。既而淒愴曰:「寧我負人,毋人負我!」遂行。

你在我生日是註冊呀 twisted.gif


三國誌魏書·武帝紀:

QUOTE
金城邊章、韓遂殺刺史郡守以叛,眾十餘萬,天下騷動。徵太祖為典軍校尉。會靈帝崩,太子即位,太後臨朝。大將軍何進與袁紹謀誅宦官,太後不聽。進乃召董卓,欲以脅太後,弘農王而立獻帝,京都大亂。卓表太祖為驍騎校尉,欲與計事。太祖乃變易姓名,間行東歸。關,過中牟,為亭長所疑,執詣縣,邑中或竊識之,為請得解。

\

中間無說

魏書·武帝紀 當然唔會記呢d醜事咁詳細 twisted.gif

魏(書)曰:太祖以卓終必覆敗,遂不就拜,逃歸鄉里。從數騎過故人成皋呂伯奢;伯奢不在,其子與賓客共劫太祖,取馬及物,太祖手刃擊殺數人。世語曰:太祖過伯奢。伯奢出行,五子皆在,備賓主禮。太祖自以背卓命,疑其圖己,手劍夜殺八人而去。孫盛雜記曰:太祖聞其食器聲,以為圖己,遂夜殺之。既而淒愴曰:「寧我負人,毋人負我!」遂行。

唔講魏書(自己講自己野,冇公信力)
世語同孫盛雜記 都有講伯奢被殺,只係分別原因唔同 mellow.gif
歷史永遠從多方面睇
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黃巾小賊
發表於: Sep 27 2007, 10:21  
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芻狗
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《魏書》立場上可能偏袒曹操。

本篇文章已被 黃巾小賊 於 Sep 27 2007, 10:35 編輯過


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板友Leaf:「黃巾賊本來都和你我一樣是小市民一個,對一個小賊來說,當黃巾賊可能是餓死之外的惟一選擇......」
魯迅:「人民處於官兵與強盜之間,不論被裹從或自願參加,都是拿兩面旗;賊來了從賊,官來了從官。」
板友呂遜:「不論是出於孝心還是貪心,偷就是不對,偷就是賊。」
孔子:「老而不死,是為賊。」
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拖雷
發表於: Sep 28 2007, 08:07  
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五品官
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QUOTE (諸葛people @ Sep 27 2007, 06:02 PM)
QUOTE (日落西沉 @ Sep 27 2007, 05:54 PM)
QUOTE (諸葛people @ Sep 27 2007, 05:30 PM)
QUOTE (劍劍 @ Sep 27 2007, 05:15 PM)
死得最冤:呂伯奢 (早知請食咸魚青菜算啦,TOM乜鬼豬丫!)
死得最慘:冇(出得黎行,預左要還!)

劍劍回來了 grin2.gif
呂伯奢之死是三演說的 twisted.gif

真有其事

魏曰:太祖以卓終必覆敗,遂不就拜,逃歸鄉里。從數騎過故人成皋呂伯奢;伯奢不在,其子與賓客共劫太祖,取馬及物,太祖手刃擊殺數人。世語曰:太祖過伯奢。伯奢出行,五子皆在,備賓主禮。太祖自以背卓命,疑其圖己,手劍夜殺八人而去。孫盛雜記曰:太祖聞其食器聲,以為圖己,遂夜殺之。既而淒愴曰:「寧我負人,毋人負我!」遂行。



三國誌魏書·武帝紀:

QUOTE
金城邊章、韓遂殺刺史郡守以叛,眾十餘萬,天下騷動。徵太祖為典軍校尉。會靈帝崩,太子即位,太後臨朝。大將軍何進與袁紹謀誅宦官,太後不聽。進乃召董卓,欲以脅太後,弘農王而立獻帝,京都大亂。卓表太祖為驍騎校尉,欲與計事。太祖乃變易姓名,間行東歸。關,過中牟,為亭長所疑,執詣縣,邑中或竊識之,為請得解。

\

中間無說

這要看你信不信《魏書》、《世說新語》和《雜記》了...

事實上斬呂伯奢一事首先出現就是裴松之引孫盛的《雜記》
即劍劍所引「太祖聞其食器聲,以為圖己,遂夜殺之。既而淒愴曰:『寧我負人,毋人負我!』遂行。」
及後裴松之又引了《魏書》和《世說新語》...

可信性嘛....
這三條注解都是裴松之在曹操脫離董卓後,「間行東歸」一事所援引的資料
只是陳壽既未採用而裴松之又只引出而未給予置評....


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黃巾小賊
發表於: Sep 28 2007, 08:52  
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芻狗
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QUOTE
這要看你信不信《魏書》、《世說新語》和《雜記》了...

事實上斬呂伯奢一事首先出現就是裴松之引孫盛的《雜記》
即劍劍所引「太祖聞其食器聲,以為圖己,遂夜殺之。既而淒愴曰:『寧我負人,毋人負我!』遂行。」
及後裴松之又引了《魏書》和《世說新語》...

《世語》是郭頒所撰,亦稱《魏晉世語》,並不是《世說新語》。

另外,我明白拖雷兄的意思是三國演義的殺伯奢橋段,亦是世人所熟悉的殺伯奢故事,較近似的說法最早出現於孫盛《雜記》(而其餘兩書說法相反或有別),更清楚一點就是殺伯奢事應取材自此。然而,「首先出現」、「及後裴松之又引了」這樣說,驟眼看下去容易對時間前後造成誤解,特作提醒。三者應以《魏書》成書最早。

本篇文章已被 黃巾小賊 於 Sep 28 2007, 09:18 編輯過


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板友Leaf:「黃巾賊本來都和你我一樣是小市民一個,對一個小賊來說,當黃巾賊可能是餓死之外的惟一選擇......」
魯迅:「人民處於官兵與強盜之間,不論被裹從或自願參加,都是拿兩面旗;賊來了從賊,官來了從官。」
板友呂遜:「不論是出於孝心還是貪心,偷就是不對,偷就是賊。」
孔子:「老而不死,是為賊。」
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拖雷
發表於: Sep 28 2007, 15:39  
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五品官
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QUOTE (黃巾小賊 @ Sep 28 2007, 04:52 PM)
《世語》是郭頒所撰,亦稱《魏晉世語》,並不是《世說新語》。

另外,我明白拖雷兄的意思是三國演義的殺伯奢橋段,亦是世人所熟悉的殺伯奢故事,較近似的說法最早出現於孫盛《雜記》(而其餘兩書說法相反或有別),更清楚一點就是殺伯奢事應取材自此。然而,「首先出現」、「及後裴松之又引了」這樣說,驟眼看下去容易對時間前後造成誤解,特作提醒。三者應以《魏書》成書最早。

是我筆誤,抱歉

另一抱歉之處是我說得不清楚
我說「首先出現」、「及後裴松之又引了」其實原先是想表明
裴松之引殺伯奢一說出來,我想是想表達曹操「寧我負人,毋人負我」這性格(說話)
結果,我沒打到出來...
然後,變得語無倫次


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梵天之舞
發表於: Jan 12 2008, 18:12  
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而立青年
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堅哥吧?

被老表偷打.反攻被殺.含屈而終,而自己的兒子不能手刃仇人.更是死得(眼睜睜)的。慘!
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二五仔x2
發表於: Jan 12 2008, 18:51  
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四品官
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被攻城器材擊弊的某小兵.....
XD.gif

本篇文章已被 二五仔x2 於 Jan 12 2008, 18:52 編輯過
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oooo8182007
發表於: Apr 14 2008, 08:54  
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仕官
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I think荀彧...
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三國人
發表於: Apr 14 2008, 09:02  
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Beginner
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QUOTE (oooo8182007 @ Apr 14 2008, 16:54 )
I think荀彧...

理由?


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石苞
發表於: Apr 18 2008, 20:09  
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在野
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死得最冤當然係千古冤案的受害者魏延啦

軍中最高級長官被下級官員集體誣告造反誅殺﹐沒有比這個更冤了
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蜀漢劉備
發表於: Apr 19 2008, 07:12  評價-4
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含恨隱退
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崔琰


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含恨隱退……
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懶蛇
發表於: Apr 19 2008, 17:21  
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中國人不吃這一套
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QUOTE (蜀漢劉備 @ Apr 19 2008, 03:12 )
崔琰

理由?


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常山趙子龍
發表於: May 27 2008, 15:05  
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成長
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最唔抵就係呂布,唉,唔好提
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洛川隱士
發表於: May 28 2008, 01:22  
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隱士
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QUOTE (懶蛇 @ Apr 20 2008, 01:21 )
QUOTE (蜀漢劉備 @ Apr 19 2008, 03:12 )
崔琰

理由?

替人說情埋怨而死?

題外話,某人在BLOG影射論壇灌水甚盛

雖然是五十步笑百步

還望被影射的諸君們自重之
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Ar Mo
發表於: May 28 2008, 02:47  
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三品官
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當然是曹操的老爸
謀財害命


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Caesar
發表於: May 28 2008, 04:17  
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Loop
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QUOTE (諸葛羲 @ Mar 12 2007, 23:50 )
「正史」:黎民百姓

正解 .

受戰火的摧殘 ,無辜的平民百姓永遠是死得最冤及最慘的一群 . sad.gif


--------------------
Get busy living, or get busy dying.

.
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肥謙
發表於: May 28 2008, 05:13  
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五品官
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QUOTE (bluepen @ May 28 2008, 12:17 )
QUOTE (諸葛羲 @ Mar 12 2007, 23:50 )
「正史」:黎民百姓

正解 .

受戰火的摧殘 ,無辜的平民百姓永遠是死得最冤及最慘的一群 . sad.gif

百姓一向都係戰爭中的受害者...
有被迫參軍的,有與親人生死相隔的...
相反,正如信長12所說...
把亂世増長的,可能就是那些亂世中的英雄
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西涼錦馬超
發表於: May 28 2008, 08:27  
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移情別戀...愛上了曹操xd↑但我還是馬超
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最冤:貂嬋(一代美女為了國家斷送一生)
最慘:周瑜(多次給諸葛亮氣,鬱鬱而終)
個人意見~0~


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馬超作品集(抄人耶):

存檔劇本:
晉傳

曹孟德傳

劉玄德傳

美人傳

一般劇本:
蜀國統一戰

吳國之亂

強弱大戰記
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諸葛people
發表於: May 28 2008, 08:33  
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._.
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QUOTE (西涼錦馬超 @ May 28 2008, 16:27 )
最冤:貂嬋(一代美女為了國家斷送一生)
最慘:周瑜(多次給諸葛亮氣,鬱鬱而終)
個人意見~0~

貂嬋<史無記載,正史只有說董卓某侍女和呂布通姦
周瑜<心胸廣闊之人

請不要被三國演義誤解,謝謝


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重蹈宇宙最初 密佈星羅
因果福禍 沒完沒了
善惡藏心壁 塵世中再分曉
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呂遜
發表於: May 28 2008, 08:53  
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一品官
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QUOTE
請不要被三國演義誤解,謝謝

是不要誤解三國演義(茶)
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