第一期HKSAN振興計劃, 續"解不開的死結"
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第一期HKSAN振興計劃, 續"解不開的死結"| 徐元直 |
發表於： Mar 18 2007, 10:07
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 攤抖首領  發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：59 聲望：4176  |
你的一些做法，我有時實在不能贊同。但能用真性情來發言，不要去做那些多餘的自我壓迫自我審查，我也認同這才是應有的態度。如果有人不同意你，相信你也是希望他們能有話直說的吧？ -------------------- ......
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| 徐元直 |
發表於： Mar 18 2007, 10:19
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攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：59 聲望：4176 |
其實一些新來版友的對hksan的了解有多少？可能也就是碰巧看了這幾個貼子，便先入為主地認為某些管理員、老版友乃是一副惡魔嘴臉，見人就狂批狂插。
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| 徐元直 |
發表於： Mar 18 2007, 10:31
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攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：59 聲望：4176 |
胡飛：
其實比起阿瞞來說，我覺得你更適合加入軍團長行列，你現在似乎較有熱誠，應該能有些作為吧。 -------------------- ......
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| 呂遜 |
發表於： Mar 18 2007, 10:35
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一品官 發表數： 2,326 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-19-2003 活躍：42 聲望：264 |
其實胡飛有點自相矛盾，既然是命運掌握在每個人手上，那為什麼總是要找什麼什麼人出來帶頭，一兩天前找秋盈姐，然後又提到小賊阿瞞，版友的資歷、權位根本就不算什麼，撇除這些東西，他們和你我一樣都是參與討論的普通版友，為何一定要加上這些無謂的階級分歧阻礙自己行動？階級觀念用不著這麼重的。 以前很多所謂的改革都是這樣，討論完後都很喜歡找什麼什麼人出來帶頭，但最大的問題是總會推出個什麼什麼人出來去把自己想做的做完，自己坐享其成，但在哪裡可以找到這樣的人呢？正如元直所說「人人都依賴別人去改變那就是最說不過去的事情。」真的想做的話，就站出來，做！像仲達以前一樣。 |
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| 呂遜 |
發表於： Mar 18 2007, 10:42
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一品官 發表數： 2,326 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-19-2003 活躍：42 聲望：264 |
要感染別人份量不是最重要，最重要還是有沒有這樣的心吧，我不否認有份量的人感染力可能會較強，但不等於沒份量的人就不能去感染別人的。 |
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| 徐元直 |
發表於： Mar 18 2007, 10:42
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攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：59 聲望：4176 |
有人帶頭也是好的，畢竟有很多人很被動也是事實。不過正如你所說的，帶頭最重要不是職位上、制度上的帶頭，而是行動上的帶頭。
理想情況就是人人都應該帶頭。 -------------------- ......
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| 愚笨小弟 |
發表於： Mar 18 2007, 11:27
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 囧魂 發表數： 2,512 所屬群組： 待認證 註冊日期： 11-23-2006 活躍：6 聲望：95 |
因受到壓迫而自我壓迫 抑鬱症的先兆？ --------------------  << 按我有凸別驚喜 |
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| 徐元直 |
發表於： Mar 18 2007, 11:29
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攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：59 聲望：4176 |
受到誰的壓迫？
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| ~欣~ |
發表於： Mar 18 2007, 11:45
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 =] =P =\ =[ =D 發表數： 658 所屬群組： 一般 註冊日期： 1-02-2004 活躍：7 聲望：135 |
像元直所說，君主很多時候負責技術支援，
而我想軍團長才是維持論壇「治安」的。 分工上似乎沒有甚麼大問題。 問題是版管們稱職與否。 我一向都支持仲達當君主的， 但有時候看到你的一些留言確實是有過分的地方。 像「又有新對象了  」諸如此類的，實在是有點和HKSAN管理人身分相違。 針對主題隨心發言、暢所欲言是好，不過隨心的挖苦別人又是否恰當呢？ 如果仲達能對新手手下留情，我覺得你應該繼續當君主。 提升對嘲諷留言的管理我基本上是支持的， 但這需要一些比較活躍的太守或軍團長幫忙。 風氣是一點一滴積累而成的， 改變也是如此。 大家不需要怕被說是灌水， 多發主題和參與討論，HKSAN的風氣就會慢慢的好起來了。 本篇文章已被 ~欣~ 於 Mar 18 2007, 11:47 編輯過 -------------------- =]
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| 胡飛 |
發表於： Mar 18 2007, 12:10
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 沈迷電玩 發表數： 3,729 所屬群組： 君主 註冊日期： 11-17-2004 活躍：9 聲望：194 |
um...3乎我(可能你也是)還未了解到HKSAN究竟真正需要什麼。我的建議，如你所說，會有演變成過分的言論審查的可能，到頭來會員又會覺得HKSAN太專制，變相成為會員的另一個心理負擔。而在你的立場來看，HKSAN需要的是「對言論中人身攻擊的審查更嚴格些」，但我也聽過不少駐足在HKSAN比較久的板友說某些會員「說話帶骨」，令他們減卻了留言的動力，可見即使我們審查人身攻擊的言論，仍有問題。就像交朋友一樣，我也不喜歡和經常說話帶骨的人做朋友。 寬又不是，嚴又不是，究竟應該怎樣做？這兩天的討論似乎只有極少數會員參與，不知大家有什麼看法？如果討論缺乏大家參與，我看即使元直和我達成共識，也是徙然。如果你是怕有人說話帶骨，或者怕被人插，我看這只不過是有人的表達方式與習慣而已，大可放鬆心情。
你快點說論壇內是誰(或什麼)壓迫你吧，看看有沒有解決方法，我們來HKSAN不是為了受苦的。
+1
我最大的問題是我根本對HKSAN的東西認識不多，精華區的文我沒看過很多，也沒參與過多少，HKSAN舊版發生過什麼事我不太清楚，盧江城的舊文我也沒詳細刨過。我在HKSAN可以說是Game-oriented的會員，平日喜歡討論的是有關遊戲的話題，文史哲政治社會科學等話題，我不是不熟悉就是不抱有太大興趣，偶爾可以「搭兩咀」，但要我好好帶領這方面的討論就似乎心有餘而力不足。所以我想，如果要在HKSAN宣傳初期支撐論壇，似乎要靠高人，例如元直和秋姐。我這庸俗的人似乎只適合做遊戲城池的太守，絡盡綿力推動遊戲討論而已，對於振興HKSAN，似乎只能是提供大方向，然後從旁協助吧。 --------------------  |
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| 司馬仲達 |
發表於： Mar 18 2007, 12:26
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 Lumberjack 發表數： 1,347 所屬群組： 待認證 註冊日期： 9-18-2003 活躍：11 聲望：364 |
其實
有沒有誰發覺 在那句" 又有新對象 / 新目標了" 之前 我對上一次說出能引起其他人注意的說話的時間是何時? 如果我的情況是，每日十篇留言，其中一篇是那一句 而不是現在這樣，每十日一篇留言，唯一的一篇就是那一句 我想這就沒有那麼多人注意了 而且 對於那句說話有反應的，是原有的hksaner，還是那個我所謂的"目標"? 可能我的"形象"太根深柢固了，所以大家見到我說這種有隱喻的話的時候，就有人來勸我冷靜一些了。可是原來的"目標"只是丈二金剛摸不著頭腦，即使見到他人叫我冷靜，他也只是一臉不明所以。 倒是認認真真與對方討論，嘗試與對方溝通的hksaner並不多。當然，我也沒打算與對方認真討論，因為我就覺得他的態度毫不認真。 就當我是狡辯好了  *** 做人要有自知之明。知道自己懂甚麼就去做，不懂的就去學，而不是明知不懂又不肯去學，然後不懂又要裝懂的態度，最令我討厭 這就是我對 " 目標" 的看法 -------------------- 飛愛敬君子而不恤小人
***** 1923年孫中山在香港大學演講，宣稱他的革命思想發源地「即為香港」。他說，香港的秩序整齊而安穩，與中國的混亂腐敗成強烈對比，激發他發動革命。「我恆默念...何以如此不同？外人能於七八十年間在一荒島上成此偉績，中國以四千年之文明乃無一地如香港者，其故安在？」---<<香港簡史>> *** 講左咁耐, 幾時先出老解? *** 紅皮狗應該係有色盲, 只見紅色, 別色不見 |
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| 魏孝政 |
發表於： Mar 18 2007, 12:31
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 迪拉斯艦隊與荊揚軍樂團之間 發表數： 3,158 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-18-2003 活躍：11 聲望：685 |
在做自己的事前再上來說一下。
有些事大家不說不討論，永遠也攪不清大家在想什麼。 欣所說我大致同意。 人一定是不相同的，有些人喜歡「冷嘲熱諷」，有些人喜歡「直截了當」，有些人喜歡「婉言相勸」。這些都是自己閣下的自主權，你喜歡沒人能管你(除非板規強烈並清晰列明不許什麼什麼吧)。 但仲達你自己也說了，「冷嘲熱諷」或多或少的，會影響到討論氣氛，老實說，如欣所說一般，如果你是蛇，身份是一個普通老會員，我也不說多，勸說一兩次就算了，大家是成年人，有自己的思想，有些事大家不必說太多。 但你是君主，君主的身份，對新人來說，就是極高的管理員，當受到一個極高的管理員「冷嘲熱諷」時，恐怕一部份人會反省，但另一部份則會變相曲解成管板都是這個樣子，久而久之就不敢在這裡發帖吧。 就像以前的詩人，他們喜歡詩歌，要自由，但他們不少人有抱負，要扶持自己的家，自己的國，但一旦當了官，他們就得對一幫貪官混蛋，一幫不志同道合的人。他們逼要去寫一些作樂的歌，宴會之詩，讚美之詩，這與他們的性格不相乎。但他們還是做了，那是因為他們是個官，要當官，要幫助家，幫助國，就要有一定的付出。不一定是時間，是金錢，不時更甚是精神上的東西。想要100%不違背自己的心，在君主之位上是很難受的。 所以好的管理員不好當，這個我是讚同的。(當然，隨便當當的就很輕鬆，但因此潛水甚至丟職恐怕還是有吧)。 本篇文章已被 魏孝政 於 Mar 18 2007, 12:36 編輯過 --------------------  |
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| 議事論事 |
發表於： Mar 18 2007, 12:38
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謎之失樂園 發表數： 295 所屬群組： 一般 註冊日期： 3-05-2005 活躍：4 聲望：207 |
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| 魏孝政 |
發表於： Mar 18 2007, 12:45
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迪拉斯艦隊與荊揚軍樂團之間 發表數： 3,158 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-18-2003 活躍：11 聲望：685 |
我想加多一句，「冷嘲熱諷」「直截了當」是自己事，但小心別說過火變成了人身攻擊，這點我認為是很不好的。
另外有些人白木了一兩三回也算了，先觀察一下，如果像希魔那種持續白木，到時日才封殺也不遲。畢竟人會成長的，每個人剛剛上網的時候不多不少也會有白木的情況嘛。 -------------------- |
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| 司馬仲達 |
發表於： Mar 18 2007, 13:06
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Lumberjack 發表數： 1,347 所屬群組： 待認證 註冊日期： 9-18-2003 活躍：11 聲望：364 |
以上：
嘗試串連一下吧，老鷹。 *** 關於我的作風，老版友比較清楚是沒錯 但對於被"瞄準"的"目標"而言，他們是不自知的 而大家所說的冷嘲熱諷，說的也是發言前應要考慮他人的感受而已 我倒有點好奇，我那句話對於"目標"來說，有幾多諷刺的成份，令我要被勸說要冷靜一點？ 當然，老版友對我瞭如指掌，猜到我下句說話定是毫不留情的唇槍舌劍，那防範於未然的勸說當然是很合理的。 *** 大家都很喜歡變臉嗎？
這句說話真說的對呀 本篇文章已被 司馬仲達 於 Mar 18 2007, 13:19 編輯過 -------------------- 飛愛敬君子而不恤小人
***** 1923年孫中山在香港大學演講，宣稱他的革命思想發源地「即為香港」。他說，香港的秩序整齊而安穩，與中國的混亂腐敗成強烈對比，激發他發動革命。「我恆默念...何以如此不同？外人能於七八十年間在一荒島上成此偉績，中國以四千年之文明乃無一地如香港者，其故安在？」---<<香港簡史>> *** 講左咁耐, 幾時先出老解? *** 紅皮狗應該係有色盲, 只見紅色, 別色不見 |
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| 司馬仲達 |
發表於： Mar 18 2007, 13:10
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Lumberjack 發表數： 1,347 所屬群組： 待認證 註冊日期： 9-18-2003 活躍：11 聲望：364 |
"智障"是有人身攻擊的意味，我收回這句話。 *** 要不要我把那句話edit一下？ 先問准再做比較好，我怕會有人說我消滅罪證 -------------------- 飛愛敬君子而不恤小人
***** 1923年孫中山在香港大學演講，宣稱他的革命思想發源地「即為香港」。他說，香港的秩序整齊而安穩，與中國的混亂腐敗成強烈對比，激發他發動革命。「我恆默念...何以如此不同？外人能於七八十年間在一荒島上成此偉績，中國以四千年之文明乃無一地如香港者，其故安在？」---<<香港簡史>> *** 講左咁耐, 幾時先出老解? *** 紅皮狗應該係有色盲, 只見紅色, 別色不見 |
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| Lau |
發表於： Mar 18 2007, 13:27
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 九品官 發表數： 76 所屬群組： 一般 註冊日期： 1-10-2007 活躍：0 聲望：未有評價 |
老實說，我不愛看到出現圍攻新版友的情況出現，但現在卻又像演變為圍攻舊版友的鬧劇，這樣你一言我一句的樣子好看嗎....
 要發表留言都要過甚麼門檻的話，壓力都幾大... 仲達你也是，我並不是要責備你，你當君主，很好，不錯，不過既然知道那些說話是人生攻擊的話就口(手)下留情吧，畢竟言者無心(我知道你不是那種不尊重他人的人，只是性格使然吧)，但聽者(觀者)有意啊，始終這裡有很多年紀較少的版友呀!或許你是想導人向善，出發點很好，但用多點yes, but或圓滑點的方式會令人較易接受，不是嗎  ？ |
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| 議事論事 |
發表於： Mar 18 2007, 13:37
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謎之失樂園 發表數： 295 所屬群組： 一般 註冊日期： 3-05-2005 活躍：4 聲望：207 |
就是串連了才跟你這樣說，還是那句，你認為沒問題的話，當我沒說過。
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| 愚笨小弟 |
發表於： Mar 18 2007, 14:14
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囧魂 發表數： 2,512 所屬群組： 待認證 註冊日期： 11-23-2006 活躍：6 聲望：95 |
我被胡飛壓迫 他強要我供出罪犯呢 -------------------- << 按我有凸別驚喜 |
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| 胡飛 |
發表於： Mar 18 2007, 14:20
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沈迷電玩 發表數： 3,729 所屬群組： 君主 註冊日期： 11-17-2004 活躍：9 聲望：194 |
你不想說就別說吧，放鬆心情。 -------------------- |
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