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> 信,布 之勇
ryhme1
發表於: Mar 16 2006, 11:53  
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九品官
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馬 超 之 戰 敗 渭 南 也 , 走 保 諸 戎 . 太 祖 追 至 安 定 , 而 蘇 伯 反 河 間 , 將 引 軍 東 還 . 阜 時 奉 使 , 言 於 太 祖 曰 : 「 超 有 信 、 布 之 勇 , 甚 得 羌 、 胡 心 , 西 州 畏 之 . 若 大 軍 還 , 不 嚴 為 之 備 , 隴 上 諸 郡 非 國 家 之 有 也 . 」
三國志 楊阜傳


信 、 布 之 勇 是指咩野??
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黃巾小賊
發表於: Mar 16 2006, 11:59  
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芻狗
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英布、韓信?

如果是指韓信的話,這個勇字就不是匹夫之勇的程度。還有誰叫阿信?

本篇文章已被 黃巾小賊 於 Mar 16 2006, 12:15 編輯過


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板友Leaf:「黃巾賊本來都和你我一樣是小市民一個,對一個小賊來說,當黃巾賊可能是餓死之外的惟一選擇......」
魯迅:「人民處於官兵與強盜之間,不論被裹從或自願參加,都是拿兩面旗;賊來了從賊,官來了從官。」
板友呂遜:「不論是出於孝心還是貪心,偷就是不對,偷就是賊。」
孔子:「老而不死,是為賊。」
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ryhme1
發表於: Mar 16 2006, 14:28  
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九品官
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紀信=.=

韓王信=.=

呂布=.=

勇 好像有兩個解釋
1. 勇敢 2.勇猛

本篇文章已被 ryhme1 於 Mar 16 2006, 14:30 編輯過
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黃巾小賊
發表於: Mar 17 2006, 04:21  
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芻狗
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我覺得布是呂布這個「現代人」的可能性較低,比較像英布(黥布),尤其是信即韓信的話。



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板友Leaf:「黃巾賊本來都和你我一樣是小市民一個,對一個小賊來說,當黃巾賊可能是餓死之外的惟一選擇......」
魯迅:「人民處於官兵與強盜之間,不論被裹從或自願參加,都是拿兩面旗;賊來了從賊,官來了從官。」
板友呂遜:「不論是出於孝心還是貪心,偷就是不對,偷就是賊。」
孔子:「老而不死,是為賊。」
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諸葛羲
發表於: Mar 17 2006, 11:43  
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五品官
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小賊兄推測得很對。

「信布」並稱,始見於後漢班彪《王命論》,當中有「勇如信布,彊如梁籍」及「收陵嬰之明分,絕信布之覬覦」二語(《漢書•敘傳》引)。案:梁是項梁,籍是項籍,陵是王陵,嬰是陳嬰,皆楚漢間人,故信、布必韓信、英布無疑。《魏書•楊阜傳》化「勇如信布」為「超有信布之勇」(又見《蜀書•馬超傳》)。

本篇文章已被 諸葛羲 於 Mar 17 2006, 12:08 編輯過
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張子房
發表於: Mar 17 2006, 12:44  
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九品官
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哎,還以為這條阮答就最適合,沒想到竟被諸葛兄搶先一步∼


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諸葛羲
發表於: Mar 17 2006, 15:07  
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五品官
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對不起呀子房兄!我只是碰巧瞄到,隨便談談罷了,實在無意掠美。 laugh.gif
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caodaxia
發表於: Mar 27 2007, 10:23  
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唉,信布之勇,什么韩信,英布,贻笑大方。

信布之勇说的是刘邦开国手下两员猛将也是志士——纪信和栾布!!后世经常以“信布”并称!!

“逢殒命于夏癸,比干竭节于商辛,申蒯断臂于齐庄,弘演纳肝于卫懿,汉之纪信、栾布,晋之向雄、嵇绍,并不惮于危亡,以蹈忠贞之节。”——《北史》列传第三十六
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黃巾小賊
發表於: Mar 27 2007, 11:18  
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芻狗
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QUOTE (caodaxia @ Mar 27 2007, 06:23 PM)
唉,信布之勇,什么韩信,英布,贻笑大方。

信布之勇说的是刘邦开国手下两员猛将也是志士——纪信和栾布!!后世经常以“信布”并称!!

“逢殒命于夏癸,比干竭节于商辛,申蒯断臂于齐庄,弘演纳肝于卫懿,汉之纪信、栾布,晋之向雄、嵇绍,并不惮于危亡,以蹈忠贞之节。”——《北史》列传第三十六

感謝,且看有否爭論。

是隋書列傳三十六或北史列傳七十三,兩者都有類似評論。

本篇文章已被 黃巾小賊 於 Mar 27 2007, 11:19 編輯過


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板友Leaf:「黃巾賊本來都和你我一樣是小市民一個,對一個小賊來說,當黃巾賊可能是餓死之外的惟一選擇......」
魯迅:「人民處於官兵與強盜之間,不論被裹從或自願參加,都是拿兩面旗;賊來了從賊,官來了從官。」
板友呂遜:「不論是出於孝心還是貪心,偷就是不對,偷就是賊。」
孔子:「老而不死,是為賊。」
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諸葛羲
發表於: Mar 27 2007, 17:21  評價+1
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五品官
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QUOTE (caodaxia @ Mar 27 2007, 06:23 PM)
唉,信布之勇,什么韩信,英布,贻笑大方。

信布之勇说的是刘邦开国手下两员猛将也是志士——纪信和栾布!!后世经常以“信布”并称!!

“逢殒命于夏癸,比干竭节于商辛,申蒯断臂于齐庄,弘演纳肝于卫懿,汉之纪信、栾布,晋之向雄、嵇绍,并不惮于危亡,以蹈忠贞之节。”——《北史》列传第三十六

caodaxia先生認為小賊兄和我把「信布」解釋為韓信和英布「貽笑大方」,並指出「信布」應是紀信、欒布。有鑑於此,我再次對這個問題仔細考察一遍,發現我們原來的解釋是正確的。我不揣翦陋,把考察的結果合成下文,希望大家多多指正。

釋「信布」

《三國志•魏書•楊阜傳》阜言於太祖云:「超(引案:即馬超)有信、布之勇,甚得羌、胡心。」(又見《蜀書•馬超傳》。)余意「信布」即韓信、英布。「信布」連稱,始見後漢班彪《王命論》。《漢書•敘傳》引彪《王命論》云:「故雖遭罹阸會,竊其權柄,勇如信、布,彊如梁、籍,成如王莽,然卒潤鑊伏質,亨醢分裂,又況么髍,尚不及數子,而欲闇奸天位者虖!」又云:「英雄誠知覺寤,畏若禍戒,超然遠覽,淵然深識,收陵、嬰之明分,絕信、布之覬覦,距逐鹿之瞽說,審神器之有授,毋貪不可幾,為二母之所咲,則福祚流于子孫,天祿其永終矣。」(又見《文選》,文微異。)案:「信布」前後兩見,所指當同。所謂「勇如信、布」者,殆即楊阜之言之所本。前者與項梁、項籍、王莽並舉,此三人皆欲竊位而不得其死者,是知「信布」必韓信、英布無疑(信、布謀反,事具《史記》本傳)。後者與王陵、陳嬰並舉。考《王命論》云:「嬰母知廢,陵母知興,審此四者,帝王之分決矣。」案:「帝王之分」即「陵、嬰之明分」,「信、布之覬覦」即韓信、英布圖謀大位之野心。王陵、陳嬰之明帝王之分,與韓信、英布之圖天子之位,恰成對比。要之,「信布」即韓信、英布,毋庸置疑。

自是凡稱「信布」者,皆指韓信、英布,無一例外。《文選》班固《史述贊•述高紀》云:「爪牙信布,腹心良平」,李善注:「韓信、英布、張良、陳平也。」《晉書•劉琨傳》盧諶、崔悅等上表云:「琨免述囂(引案:即公孫述、隗囂)頑凶之思,又無信布懼誅之情。」

或曰「信布」即紀信、欒布,《北史》可證云云。(《隋書•誠節傳》序云:「爰逮漢之紀信、欒布,晉之向雄、嵇紹,凡在立名之士,莫不庶幾焉。」《北史•節義傳》蓋因襲之。)案:此說非是。使「信布」果為紀信、欒布,則有三事不可解。《王命論》云:「勇如信布」,紀信、欒布俱以節義名,而不以勇力稱。此其一。《王命論》又云:「絕信、布之覬覦」,紀信、欒布皆節義之士,又何覬覦之有哉?此其二。《劉琨傳》盧諶上表云:「無信布懼誅之情」,紀信、欒布並無犯上作亂,焉用「懼誅」?此其三。本此三事,足見「信布」必非紀信、欒布矣。
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