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> 來活動一下腦筋?
徐元直
發表於: Apr 1 2007, 13:28  
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攤抖首領
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法國思想家Blaise Pascal(呵呵,學電腦與學物理的都免不了要跟這個名字打交道)是一個虔誠的基督徒。在他晚年的著作Pensees<思想錄>裡有一段十分出名的關於信仰的論述,現概述如下:

神(指基督教的神,下同)是否存在,只有兩種可能性:存在,或者不存在。是否相信神的存在,也只有兩種可能性:信,或者不信。若將兩者結和,我們就能得出以下四種可能性:

1.我信神,神存在。
2.我信神,神不存在。
3.我不信神,神存在。
4.我不信神,神不存在。

這四種可能性將導致以下四種結果:

1.我信神,神存在,於是我可以上天堂。(無限大的回報,沒有損失)
2.我信神,神不存在。(沒有回報,投入錯誤的信仰帶來有限的損失)

3.我不信神,神存在,於是我要下地獄。(沒有回報,無限大的損失)
4.我不信神,神不存在。(沒有回報,沒有損失)

根據這些結果,我們可以計算信神與不信神的期望值。

如果我信神,我的期望值是:
神存在的可能性x上天堂的回報(正無限)+神不存在的可能性x投入錯誤信仰的損失(負有限)

如果我不信神,我的期望值是:
神存在的可能性x下地獄的損失(負無限)+0

由此可見,無論神存在的可能性有多麼渺小,只要還有一絲可能,信神的期望值就必定是正無限,而不信神的期望值則必定是負無限。因此,根據理性的原則,我們應該信神。

Pascal的分析比較詳細,但這種思維模式顯然並非他的首創。要解釋給中國人聽,用十個字便足以表達箇中精隨,那就是:

寧可信其有,不可信其無

==================

你是否贊同這是一種理性的想法?至少,你覺得這種思維在實用層面上是否合理,能否真的幫助你趨利避害?

如果不贊同,你覺得這種思維的問題在哪裡?

p.s.這是思考題,不是google題、yahoo題或wiki題,多說說自己的想法才有樂趣。 wink.gif

本篇文章已被 徐元直 於 Apr 1 2007, 13:49 編輯過


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阿暪
發表於: Apr 1 2007, 16:37  
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這個「神」可以代入其他東西, 比如說: 阿瞞宣稱自己是神, 如果你信則上天堂, 不信便落地獄云云, 那也可以有同樣結果.


QUOTE
Blaise Pascal(呵呵,學電腦與學物理的都免不了要跟這個名字打交道)


數學也要跟PASCAL 打交道啦... pascal triangle ...

本篇文章已被 阿暪 於 Apr 1 2007, 16:39 編輯過


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暗淡了刀光劍影,遠去了鼓角錚鳴
眼前飛揚著一個個鮮活的面容
湮沒了黃塵古道,荒蕪了烽火邊城
歲月啊!你帶不走那一串串熟悉的姓名

興亡誰人定啊!盛衰豈無憑啊!
一頁風雲散啊...變幻了時空
聚散皆是緣啊!離合總關情啊!
擔當生前事啊...何計身後評?

長江有意化作淚,長江有情起歌聲
歷史的天空,閃爍幾顆星
人間一股英雄氣...
在馳騁縱橫...
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參謀ABC
發表於: Apr 1 2007, 23:44  
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神隱之主犯-永遠與須臾之罪人
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大包圍式"信仰"?想起 The Mummy 第一集那個投降壞蛋的小子,身上帶好幾個宗教的飾物果然有一個可以保命,看樣子是沒啥壞處啦 twisted.gif

所以:
QUOTE
你是否贊同這是一種理性的想法?至少,你覺得這種思維在實用層面上是否合理,能否真的幫助你趨利避害?

當然不贊同,只信上帝能叫理性嗎?太沒保障了 twisted.gif

本篇文章已被 參謀ABC 於 Apr 2 2007, 01:15 編輯過
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one way ticket
發表於: Apr 2 2007, 00:51  
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五品官
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信佛的回報會比信耶穌的大嗎? XD.gif


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あの日見た花の名前を僕達はまだ知らない...
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OP: 青い栞
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徐元直
發表於: Apr 2 2007, 01:38  
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攤抖首領
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QUOTE
這個「神」可以代入其他東西, 比如說: 阿瞞宣稱自己是神, 如果你信則上天堂, 不信便落地獄云云, 那也可以有同樣結果.

QUOTE
當然不贊同,只信上帝能叫理性嗎?太沒保障了

那你們其實是贊同「寧可信其有,不可信其無」這種思維的了?只不過不應只考慮基督教的神而已?


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參謀ABC
發表於: Apr 2 2007, 01:54  
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神隱之主犯-永遠與須臾之罪人
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沒辦法反對啊,見人說人話見鬼說鬼話的確是對自己有利的 twisted.gif
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徐元直
發表於: Apr 2 2007, 02:00  
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見鬼說鬼話?那段推論並不需要先「見鬼」才能成立呀。


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參謀ABC
發表於: Apr 2 2007, 02:03  
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神隱之主犯-永遠與須臾之罪人
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我是說這種一神教框架底下的"實用"還太狹隘了點,在我兼容並蓄的中華文明面前根本未夠班 twisted.gif

本篇文章已被 參謀ABC 於 Apr 2 2007, 02:03 編輯過
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徐元直
發表於: Apr 2 2007, 02:14  
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可以不必考慮文化背景,而只考慮那種思維模式。國人信基督的也許較少,但因為「寧可信其有,不可信其無」而信仰其他鬼神的一樣有很多呀。除了比較多樣化一些,其他方面不見得有多大分別。

本篇文章已被 徐元直 於 Apr 2 2007, 02:16 編輯過


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kyr
發表於: Apr 2 2007, 09:43  
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六品官
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Anything happen to you??
You seldom challengue the god before..... sweat.gif


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DoroDoroDoro....
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kyr
發表於: Apr 2 2007, 09:48  
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六品官
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QUOTE (參謀ABC @ Apr 2 2007, 07:44 AM)
大包圍式"信仰"?想起 The Mummy 第一集那個投降壞蛋的小子,身上帶好幾個宗教的飾物果然有一個可以保命,看樣子是沒啥壞處啦 twisted.gif

所以:
QUOTE
你是否贊同這是一種理性的想法?至少,你覺得這種思維在實用層面上是否合理,能否真的幫助你趨利避害?

當然不贊同,只信上帝能叫理性嗎?太沒保障了 twisted.gif

Impossible......
Christian remind us that.....believe only 1 god to get the ID card of Heaven XD.gif


If reiligion work as life insurance...everything will be great....... pay it monthy and u can enjoy after dead twisted.gif



Anyway...sometimes I think a religion is necessary.....

Once we die....if there's no god,but the souls may seperated in countrys. A popular religin should helps a lot.....


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DoroDoroDoro....
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徐元直
發表於: Apr 2 2007, 10:24  
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QUOTE
You seldom challengue the god before.....

Are you talking to me?

I challenges religious claims a lot.


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徐元直
發表於: Apr 2 2007, 10:29  
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攤抖首領
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QUOTE
Christian remind us that.....believe only 1 god to get the ID card of Heaven

雖然很多宗教講求唯一性,但人是可以隨時改變立場的嘛。一個"信神"但不專一的人比起從不信神的人,也許更容易得到原諒吧?嘿嘿。



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kyr
發表於: Apr 2 2007, 11:27  
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六品官
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QUOTE (徐元直 @ Apr 2 2007, 06:24 PM)
QUOTE
You seldom challengue the god before.....

Are you talking to me?

I challenges religious claims a lot.

Maybe u like to do so.....

But not usual to see you make a topic as this in memory...... XD.gif (Or I should check it back myself......)

QUOTE
雖然很多宗教講求唯一性,但人是可以隨時改變立場的嘛。一個"信神"但不專一的人比起從不信神的人,也許更容易得到原諒吧?嘿嘿。


Even in Multi-god religion...u need to pay more ,believe more in 1 god .....to get more favourite from them.


If u believe in the right reiligion...but a weak god................ twisted.gif


I have another idea on that.

Do not find any agents(cleric,monk....) directly tell the god what u want.

Do not name the god u believe.....just say "my god"

Problem solved twisted.gif



(Based on a net friend of mine experience on """What to say when u not sure which GF u are talking with. twisted.gif )

本篇文章已被 kyr 於 Apr 2 2007, 11:36 編輯過


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DoroDoroDoro....
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無名小卒
發表於: Apr 2 2007, 11:37  
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成長
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我相信「信則有,不信則無」多過「寧可信其有,不可信其無」
如果本身唔信又要以「寧可信其有,不可信其無」的心態去相信,比人一種矛盾的感覺
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丫全
發表於: Apr 2 2007, 12:42  
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浮不起來的潛艇
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以推銷手段來說,倒是滿好玩的 XD.gif
信神與否的二選一:
若選擇信神,最差的狀況不過是浪費信仰(?)。就像花時間玩網路遊戲,一離開遊戲的話,之前花的時間就像一場夢,頂多在玩遊戲時很爽。信神但是神不存在,至少在信仰存在時會覺得心靈受到洗滌云云,神不存在的話也不會對日常生活造成什麼壞處,頂多是夢一場
若選擇不信神,最好的狀況也不過是什麼事情都沒有,但是如果神存在而自已不信神的話就會下地獄(雖然我覺得這很怪,不信神就下地獄哪還稱得上至善),實質的好處不存在,但是一個不小心就會有十分淒慘的下場
個人覺得這個推銷手段真不錯 XD.gif 充份利用了人性啊 twisted.gif


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擔心圖片外流,簽名當改為遷名檔QQ
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徐元直
發表於: Apr 2 2007, 23:55  
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攤抖首領
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QUOTE
以推銷手段來說,倒是滿好玩的

問題是你覺得這種「推銷手段」是否存在錯誤或誤導的成份? rolleyes.gif


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徐元直
發表於: Apr 2 2007, 23:58  
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我相信「信則有,不信則無」多過「寧可信其有,不可信其無」

以基督教來說,相信「信則有,不信則無」的人其實都是不信的。


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參謀ABC
發表於: Apr 3 2007, 01:14  
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「信則有,不信則無」是典型的中國思維,你不信上帝就不存在了?哪上帝就不是上帝,你才是上帝。
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徐元直
發表於: Apr 3 2007, 06:09  
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「信則有,不信則無」言下之意就是「其實沒有xx,但你信了的話會有心理作用」,所以說這句話的人實際上是不信有xx的。


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