香港三國論壇 -> 〔討論〕如果曹操沒能攻下烏巢

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〔討論〕如果曹操沒能攻下烏巢

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魏孝政

發表於 Feb 10 2007, 05:40 　

迪拉斯艦隊與荊揚軍樂團之間

發表數： 3,158
所屬群組：一般
註冊日期： 9-18-2003

活躍：11
聲望：685

演義怎麼寫我想大家也很清楚了

QUOTE

冬十月，紹遣車運谷，使淳于瓊等五人將兵萬余人送之，宿紹營北四十里。紹謀臣許攸貪財，紹不能足，來奔，因說公擊瓊等。左右疑之，荀攸、賈詡勸公。公乃留曹洪守，自將步騎五千人夜往，會明至。瓊等望見公兵少，出陳門外。公急擊之，瓊退保營，遂攻之。紹遣騎救瓊。左右或言“賊騎稍近，請分兵拒之”。公怒曰：“賊在背后，乃白！”士卒皆殊死戰，大破瓊等，皆斬之。[一]紹初聞公之擊瓊，謂長子譚曰：“就彼攻瓊等，吾攻拔其營，彼固無所歸矣！”乃使張合、高覽攻曹洪。合等聞瓊破，遂來降。紹大潰，紹及譚棄軍走，渡河。

QUOTE

注[一]曹瞞傳曰：公聞攸來，跣出迎之，撫掌笑曰：“*(子卿遠)**[子遠，卿]*來，吾事濟矣！”既入坐，謂公曰：“袁氏軍盛，何以待之？今有几糧乎？”公曰：“尚可支一歲。”攸曰：“無是，更言之！”又曰：“可支半歲。”攸曰：“足下不欲破袁氏邪，何言之不實也！” 公曰：“向言戲之耳。其實可一月，為之柰何？”攸曰：“公孤軍獨守，外無救援而糧谷已盡，此危急之日也。今袁氏輜重有萬余乘，在故市、烏巢，屯軍無嚴備﹔今以輕兵襲之，不意而至，燔其積聚，不過三日，袁氏自敗也。”公大喜，乃選精銳步騎，皆用袁軍旗幟，銜枚縛馬，夜從間道出，人抱束薪，所歷道有問者，語之曰：“袁公恐曹操鈔略后軍，遣兵以益備。”聞者信以為然，皆自若。既至，圍屯，大放火，營中驚亂。大破之，盡燔其糧谷寶貨，斬督將眭元進、騎督韓莒子、呂威璜、趙叡等首，割得將軍淳于仲簡鼻，未死，殺士卒千余人，皆取鼻，牛馬割唇舌，以示紹軍。將士皆怛懼。時有夜得仲簡，將以詣麾下，公謂曰：“何為如是？”仲簡曰：“勝負自天，何用為問乎！”公意欲不殺。許攸曰：“明旦鑒于鏡，此益不忘人。”乃殺之。

一般來說，很多歷史學家都智認為攻下鳥巢，燒掉袁軍糧心，是曹軍大勝的最主要原因。

但其實曹操的兵力是少於守軍，加之袁紹有援軍在後，曹操其實是有不低的失敗機會率。

有人說曹軍久歷戰陣，為精銳之師，不過袁軍何妨不是呢？

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Leaf

發表於 Feb 10 2007, 14:51 　

請開金口

發表數： 3,516
所屬群組：一般
註冊日期： 9-19-2003

活躍：14
聲望：428

這個不會是連鎖事件嗎?

不能戰勝袁紹，失去直隸以東地區→ 國內四分五裂，外來勢力入侵，敗亡

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QUOTE

沒有主題就不會有討論，沒有討論這個討論區就要開始掃灰塵。特別是這個本來以三國誌主題為主打的論壇，在現在單機市場委縮，近來也沒有新一代三國誌或單機的三國遊戲的情況下，此種其他討論突顯重要。

諸如所以，政治討論，歷史討論，東方系列，信長系列等等一的討論，支撐著這個三國風漸漸江河日下的三國誌討論區。

QUOTE

就算有偏向性又如何?每個人能中立，高人般世事都給你看透了?

原來猥褻侵犯不但只要啞忍，還要打開雙腳歡迎入去要大叫熱咕真是大開眼界!

某日，某蛇與某b曾是水火不相容的敵人
今日，某蛇與某b是雷打不動的戰友

果真如言，沒有永遠的敵人，也沒有永遠的朋友，只有永遠的利益？

魏孝政	發表於 Feb 10 2007, 15:28
迪拉斯艦隊與荊揚軍樂團之間發表數： 3,158 所屬群組：一般註冊日期： 9-18-2003 活躍：11 聲望：685	或者我改成攻下烏巢是不是最主要的原因好一點？本來我是想說，袁紹打敗了曹操，也不一定能稱霸，曹操的根底有這麼容易給破壞嗎？其實勢力會任袁結稱霸中原嗎？ --------------------

Oxymoron II

發表於 Feb 18 2007, 16:48 　

投閒置散

發表數： 782
所屬群組：永久停權
註冊日期： 5-05-2004

活躍：5
聲望：0

QUOTE (魏孝政 @ Feb 10 2007, 11:28 AM)

本來我是想說，袁紹打敗了曹操，也不一定能稱霸，曹操的根底有這麼容易給破壞嗎？其實勢力會任袁結稱霸中原嗎？

袁紹在北方的根基也不弱吧? 最終也給老曹在7年內消滅。可見一場決定性的戰役是可以決定一國的興衰。 (這7年是跟koei三國學回來的錯了必罵我=.=)

本篇文章已被 Oxymoron II 於 Feb 18 2007, 16:50 編輯過

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黃巾小賊

發表於 Feb 19 2007, 15:11 　

芻狗

發表數： 4,555
所屬群組：軍團長
註冊日期： 3-02-2005

活躍：12
聲望：557

QUOTE (Oxymoron II @ Feb 19 2007, 12:48 AM)

QUOTE (魏孝政 @ Feb 10 2007, 11:28 AM)

本來我是想說，袁紹打敗了曹操，也不一定能稱霸，曹操的根底有這麼容易給破壞嗎？其實勢力會任袁結稱霸中原嗎？

袁紹在北方的根基也不弱吧? 最終也給老曹在7年內消滅。可見一場決定性的戰役是可以決定一國的興衰。 (這7年是跟koei三國學回來的錯了必罵我=.=)

袁紹死引起內耗。

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板友Leaf：「黃巾賊本來都和你我一樣是小市民一個，對一個小賊來說，當黃巾賊可能是餓死之外的惟一選擇......」
魯迅：「人民處於官兵與強盜之間，不論被裹從或自願參加，都是拿兩面旗；賊來了從賊，官來了從官。」
板友呂遜：「不論是出於孝心還是貪心，偷就是不對，偷就是賊。」
孔子：「老而不死，是為賊。」

Alex123456	發表於 Mar 6 2007, 10:04
出世發表數： 3 所屬群組：一般註冊日期： 3-06-2007 活躍：0 聲望：未有評價	不能，我選第三個因為曹操當時的食物己經就快用光了只可以速戰速決如果無法燒烏巢根本無法打下去更何況沒食物士氣必定低落所以必敗

諸葛暗	發表於 Mar 20 2007, 11:17
拾波仔發表數： 279 所屬群組：一般註冊日期： 1-19-2007 活躍：1 聲望：14	我想曹操在打不贏官渡，就不能擊敗袁紹，當時袁紹兵力這麽多，曹操肯定會繼續守下去，或者等“班馬”，或者等下一個類似“火燒烏巢”的機會吧！説道糧草，當時曹操真的這麽去糧草嗎？不知道史實是怎樣，不敢莽下判斷。但我想曹操的一班謀士一定有辦法吧！而且袁紹又不能用人，曹操的機會多得是吧！總之我認爲曹操會退守，但一定還有機會~ --------------------

starmoonsun	發表於 Apr 13 2007, 09:18
五品官發表數： 727 所屬群組：一般註冊日期： 1-24-2007 活躍：2 聲望：9	不能戰勝袁紹，全軍潰敗，但仍能勉強堅守領土。

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曹操的命運（假設曹操於該戰存活）
仍能較輕鬆戰勝袁紹，隨即北上。	[ 3 ]	[10.34%]
只能較勉強戰勝袁紹，無力再戰。	[ 6 ]	[20.69%]
不能戰勝袁紹，全軍潰敗，但仍能勉強堅守領土。	[ 12 ]	[41.38%]
不能戰勝袁紹，失去直隸以東地區。	[ 5 ]	[17.24%]
國內四分五裂，外來勢力入侵，敗亡。	[ 3 ]	[10.34%]
總票數: 29