三國最佳軍師選舉

陳群､華歆是「重臣」, 甚至「權貴」而非軍師

其實可以如魏孝政所言, 先訂出軍師的定義, 然後再選出"入圍"這, 否則任何文官性質的人都可以選就...... 20名額一定不夠了.

我選了其他..水鏡先生...

如果講軍師的話，那範圍很窄，純做軍師是比較少的，其實三國志系列可以做一個準則

那些統率低、智力高、政治麻麻的就應該是軍師了！

我個人認爲郭嘉是最佳軍師，可惜早死

自忖不熟三國細節，月前在圖書館借來中華書局繁體字版《資治通鑑》第五冊細讀，可惜進境極慢，今天才讀到卷六十四官渡之戰後，袁紹嘔血而死，其子袁譚、袁尚相爭，為曹操所乘之事。

以目前看到的段落而言，賈詡堪稱軍師第一，郭嘉次之，荀攸又次之。賈詡對時局、人心瞭如指掌，張繡於曹操雖有殺子之仇（事見《資治通鑑》卷六十二，建安二年春正月），仍可以令他歸降於曹操而得善終，殊為難得。

郭嘉和荀攸往往能力排眾議，看清局勢，即使面對困難也能提出解決辦法，爭取長遠利益，這份insight極是難得。

本篇文章已被 秋盈 於 Apr 22 2007, 11:57 編輯過

秋盈說的是荀彧還是荀攸3.3

是荀攸沒錯，不是荀彧，有甚麼問題嗎？

我說過了，我只以目前看到的章節內容為準，不是全面的評價。若要全面評價最佳軍師人選，我想我得看完了書，對三國歷史細節有個大概的認識，才能定論。

本篇文章已被 秋盈 於 Apr 22 2007, 11:16 編輯過

這個......是張繡自己於曹操雖有殺子之仇。

謝小賊，已改之。

唉，真的老了，腦袋不中用了……

其實我不時都有一個衝動，就是一面看三國演義，一面看資治通鑑(編年體較適合，再參考其他書)，從頭到尾對照一次。不過很難下定決心，七十歲未死或者有望成功。

我從小有個宏願，就是遍讀二十四史和《通鑑》（包括《續資治通鑑長編》），但不知道何時才能成事。

謝小賊，已改之。

唉，真的老了，腦袋不中用了……

不過也有個說法是﹐張繡是被逼死的。曹家上下對他都很敵視﹐曹丕天天派人去對他說﹐"你殺了我大哥還想在我手下有好下場嗎﹖"張繡最後自殺。

還要加上60幾歲退休

這個說法胡三省在《資治通鑑》的注釋裡也有提及，不過是真的善終也好，被人施以心理報復逼死也好，總算不用被俘後馬上殺頭嘛。

張繡好歹也是投降而非兵敗的, 總不能把他殺掉吧..

最衰都係賈詡！ 冇賈詡乜野都冇

這個說法胡三省在《資治通鑑》的注釋裡也有提及，不過是真的善終也好，被人施以心理報復逼死也好，總算不用被俘後馬上殺頭嘛。

最衰都係賈詡！ 冇賈詡乜野都冇

其實張繡並非被俘﹐亦非投降﹐更無兵敗﹐乃是以勝求和。

當時張繡只是塞在劉表和曹操兩大勢力的夾縫中的小勢力﹐以長久計﹐被滅是必然的。張繡沒有發展的空間﹐袁曹之間不論誰勝﹐南下之時﹐劉表都一定會棄車保帥﹐拿張繡做肉盾。

所以張繡一早已經降曹﹐只是因為張濟妻子一事而反目。後來曹操正面進攻﹐因為曹操勢力後方不穩﹐不能久戰﹐張繡才僥倖獲勝。此時袁曹大戰在即﹐曹操兵少﹐正需要多些兵力和穩定後方﹐所以張繡此時以勝求和﹐才可以很有體面地和曹操勢力結合。

張繡､賈詡在西北很有威望﹐本身也是有能之人﹐曹操要得天下﹐早晚會用得著他們。而事實證明﹐曹操不是因私廢公的人﹐張繡的官位､食邑也是高於旁人﹐至於十幾年後的事﹐那也不是當時的賈詡所能預計到的。

但最少﹐不和曹操結合的話﹐張繡很可能會被滅族﹐相比之下自盡已經算是不錯的了。

=====================================================

其實張繡降曹的情況有點像中法越南戰爭。有些人可能說李鴻章誤國﹐但我認為以當時大清的弱勢﹐列強的覬覦﹐大清久戰必敗﹐還要是敗得很慘﹐可能有滅國亡種之禍。正好當時法國內部不穩﹐一時不能力戰﹐所以李鴻章此時以勝求和﹐除了可以隱藏自己的外強中乾﹐也可以某程度上穩住南方﹐讓英法在東南半島開打﹐大清亦可有喘息之機﹐集中力量對付日俄。

至於越南﹐被大清棄車保帥算是他們的不幸吧。

=====================================================

跟據三國志所載﹐賈詡兼備臨機應變和縱觀大局之才﹐每每出計﹐都令主子､自己､國家都受益﹐所以說賈詡是三國最佳軍師是有道理的。

本篇文章已被 懶蛇 於 Apr 24 2007, 15:36 編輯過

這個說法胡三省在《資治通鑑》的注釋裡也有提及，不過是真的善終也好，被人施以心理報復逼死也好，總算不用被俘後馬上殺頭嘛。

最衰都係賈詡！ 冇賈詡乜野都冇

其實張繡並非被俘﹐亦非投降﹐更無兵敗﹐乃是以勝求和。

當時張繡只是塞在劉表和曹操兩大勢力的夾縫中的小勢力﹐以長久計﹐被滅是必然的。張繡沒有發展的空間﹐袁曹之間不論誰勝﹐南下之時﹐劉表都一定會棄車保帥﹐拿張繡做肉盾。

所以張繡一早已經降曹﹐只是因為張濟妻子一事而反目。後來曹操正面進攻﹐因為曹操勢力後方不穩﹐不能久戰﹐張繡才僥倖獲勝。此時袁曹大戰在即﹐曹操兵少﹐正需要多些兵力和穩定後方﹐所以張繡此時以勝求和﹐才可以很有體面地和曹操勢力結合。

張繡､賈詡在西北很有威望﹐本身也是有能之人﹐曹操要得天下﹐早晚會用得著他們。而事實證明﹐曹操不是因私廢公的人﹐張繡的官位､食邑也是高於旁人﹐至於十幾年後的事﹐那也不是當時的賈詡所能預計到的。

但最少﹐不和曹操結合的話﹐張繡很可能會被滅族﹐相比之下自盡已經算是不錯的了。

=====================================================

其實張繡降曹的情況有點像中法越南戰爭。有些人可能說李鴻章誤國﹐但我認為以當時大清的弱勢﹐列強的覬覦﹐大清久戰必敗﹐還要是敗得很慘﹐可能有滅國亡種之禍。正好當時法國內部不穩﹐一時不能力戰﹐所以李鴻章此時以勝求和﹐除了可以隱藏自己的外強中乾﹐也可以某程度上穩住南方﹐讓英法在東南半島開打﹐大清亦可有喘息之機﹐集中力量對付日俄。

至於越南﹐被大清棄車保帥算是他們的不幸吧。

=====================================================

跟據三國志所載﹐賈詡兼備臨機應變和縱觀大局之才﹐每每出計﹐都令主子､自己､國家都受益﹐所以說賈詡是三國最佳軍師是有道理的。

Agree.......
His ability of self-protection also very good.

Let's take the guy in the list and make a comparison.


Who live longer than 賈詡???
Who live better than 賈詡???
Who can escape from crime after doing evil things except him?


賈詡involved the kidnapping of king.......
賈詡involved the murder of 曹操......
These two things shall make him die for N times.
But he can still survice.



The answer from 賈詡to 曹操also great.....
"Do u remember 袁family??""


He didn't support曹丕directly.......both 曹操sons will deemed 賈詡a helper .

沮授, 陸遜 ,田豐......get lose


曹操realize his ability and keep him....but not""use"" him.(I feel 曹操is a little afraid of him......)

最衰都係賈詡！ 冇賈詡乜野都冇

神又係佢, 鬼又係佢

陰謀論上, 人們說賈詡本身就想跟曹操, 在第一次勸張繡抗曹是想表現自己的價值, 到後來勸張繡降曹就為曹操立大功 (當然, 認真來說其實這是局勢不同的不同選擇)

蛇兄"張繡一早已經降曹", 我覺得這一句比較難界定. 張繡這些軍閥不受中央管轄, 但名義上還算"地方官", 跟曹操這挾天子的名義中央, 關係就是服從和不服從之間, 加上南面亦受劉表影響, 到後來的"降"是如蛇所說的"和曹操勢力結合", 從此再非獨立勢力而為曹操管轄. 這兩個"降"還是挺不同的.

其他的都贊同.

本篇文章已被 阿暪 於 Apr 25 2007, 13:10 編輯過

最衰都係賈詡！ 冇賈詡乜野都冇

神又係佢, 鬼又係佢

陰謀論上, 人們說賈詡本身就想跟曹操, 在第一次勸張繡抗曹是想表現自己的價值, 到後來勸張繡降曹就為曹操立大功 (當然, 認真來說其實這是局勢不同的不同選擇)

蛇兄"張繡一早已經降曹", 我覺得這一句比較難界定. 張繡這些軍閥不受中央管轄, 但名義上還算"地方官", 跟曹操這挾天子的名義中央, 關係就是服從和不服從之間, 加上南面亦受劉表影響, 到後來的"降"是如蛇所說的"和曹操勢力結合", 從此再非獨立勢力而為曹操管轄. 這兩個"降"還是挺不同的.

其他的都贊同.

人望高處是很正常的事﹐但賈詡對他的幾個主君都很盡心就是了。

讀到賈詡去世之時，還是認為賈詡是三國時代最佳軍師。在曹丕與曹植之爭當中，他也巧妙地迴避了曹操的詰難，只說：「屬有所思，故不即對耳。」曹操再問他，才饒有深意地說：「思袁本初、劉景升父子也。」那份亂世全身的智慧實在令人欽佩。

其實，他教曹丕「恢崇德度，躬素士之業；朝夕孜孜，不違子道」，也是放諸四海皆準的至理之言。

本篇文章已被 秋盈 於 May 3 2007, 03:41 編輯過