論韓遂, 文臣？武將？
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論韓遂, 文臣？武將？| 黃巾小賊 |
發表於： Jun 11 2007, 16:46
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 芻狗  發表數： 4,555 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 3-02-2005 活躍：12 聲望：557  |
唔理我？？
公共圖書館的中華書局資治通鑑跟集解一樣是參考書，不能外借。 有個漢達文庫，應該是中文大學的，可惜不是公開的。不知在中文大學裡可否免費login。 本篇文章已被 黃巾小賊 於 Jun 11 2007, 16:49 編輯過 -------------------- 板友Leaf：「黃巾賊本來都和你我一樣是小市民一個，對一個小賊來說，當黃巾賊可能是餓死之外的惟一選擇......」
魯迅：「人民處於官兵與強盜之間，不論被裹從或自願參加，都是拿兩面旗；賊來了從賊，官來了從官。」 板友呂遜：「不論是出於孝心還是貪心，偷就是不對，偷就是賊。」 孔子：「老而不死，是為賊。」 |
  
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| 諸葛羲 |
發表於： Jul 25 2007, 16:12
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 五品官 發表數： 709 所屬群組： 太守 註冊日期： 10-28-2003 活躍：7 聲望：893 |
在中大的電腦裡可以直接登入漢達文庫。 |
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| 秋盈 |
發表於： Jul 26 2007, 05:37
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 聖教教主 發表數： 2,915 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-19-2003 活躍：11 聲望：739 |
抱歉遲了回覆。 我看的版本是從公共圖書館借來的，就是中華書局繁體直排本第五冊。書中附有胡三省的注釋。 -------------------- |
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| 黃巾小賊 |
發表於： Jul 26 2007, 10:34
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芻狗 發表數： 4,555 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 3-02-2005 活躍：12 聲望：557 |
公共圖書館的系統確有改進空間，圖書館裡終端電腦的檢索功能又比網頁提供的檢索強。「資治通鑑」的條目上千個，若兼以「中華」「中華書局」作著者關鍵詞，卻只搜索到兩套書的三十幾個條目，都是屬於參考圖書館的，檢索項目中又無出版社。以「胡三省」作著者關鍵詞，五百多個條目，開首近半都屬於參考圖書館，如非現在有人明確告知公共圖書館有可供外借的胡三省注的資治通鑑，也未必有恆心一直按下去。
對於成人圖書館/兒童圖書館/參考圖書館等所在位置，以及可供借出/只限館內閱覽這些分別，它沒有篩選功能，在搜索出來的列表中又沒有表明，必須逐項按進去看，實在毫不體貼。 -------------------- 板友Leaf：「黃巾賊本來都和你我一樣是小市民一個，對一個小賊來說，當黃巾賊可能是餓死之外的惟一選擇......」
魯迅：「人民處於官兵與強盜之間，不論被裹從或自願參加，都是拿兩面旗；賊來了從賊，官來了從官。」 板友呂遜：「不論是出於孝心還是貪心，偷就是不對，偷就是賊。」 孔子：「老而不死，是為賊。」 |
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| 秋盈 |
發表於： Jul 26 2007, 13:06
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聖教教主 發表數： 2,915 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-19-2003 活躍：11 聲望：739 |
體貼？嘿，那些管理圖書館的傢伙其實是從來不會使用圖書館的人，怎麼可能知道檢索功能有多重要？應如何配合讀者的要求？招標競投大都是價低者得，程式設計人員焉得不「將貨就價」？  忽然有點懷念以前以小卡紙做圖書目錄的日子，檢索尚算方便。 本篇文章已被 秋盈 於 Jul 26 2007, 13:07 編輯過 -------------------- |
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| 黃巾小賊 |
發表於： Oct 13 2007, 10:46
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芻狗 發表數： 4,555 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 3-02-2005 活躍：12 聲望：557 |
有一些問題，如：
裴松之注《三國志》，《文帝紀》曹丕受禪一段，有很長的注。此注最首引《獻帝傳》，其後有很多無寫出處的上書、詔書等，《全三國文》把它們的出處標為「魏志注引獻帝傳」，即把它們視為《獻帝傳》的內容。 中華書局點校本則把《獻帝傳》和它們分成一段一段，是否等同不將它們視為《獻帝傳》的一部分？ 古本中有否明確劃分？面對這種情況，怎樣看較為合理？ 《三國志》中，《武帝紀》提及曹操與韓遂會語，施離間計令馬超等對韓遂起疑；而《許褚傳》、《馬超傳》又提及曹操與韓遂、馬超會語，馬超因顧忌許褚而不敢動曹操。《武帝紀》明確提到的會語只有一次。 演義把兩者演繹成在戰事不同時期的兩次會面。但我見《三國志集解》及所引《通鑑考異》內容，對《許褚傳》、《馬超傳》記載作出質疑，都是建基於會面只此一次，分析兩事發生於一次會面中是否合理。在史學上，像演義那樣的理解是否很不合理？ -------------------- 板友Leaf：「黃巾賊本來都和你我一樣是小市民一個，對一個小賊來說，當黃巾賊可能是餓死之外的惟一選擇......」
魯迅：「人民處於官兵與強盜之間，不論被裹從或自願參加，都是拿兩面旗；賊來了從賊，官來了從官。」 板友呂遜：「不論是出於孝心還是貪心，偷就是不對，偷就是賊。」 孔子：「老而不死，是為賊。」 |
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| 龍驤將軍 |
發表於： Oct 18 2007, 12:39
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葉公好龍 發表數： 3,097 所屬群組： 一般 註冊日期： 5-13-2007 活躍：11 聲望：726 |
我想問幾個問題：
1：韓遂在正史（即《三國志》）中第一次出現在那裏？ 2：在馬騰舉兵攻打李傕、郭汜二人之時，韓遂在其麾下嗎？ 3：韓遂在斬下手臂、反馬超，降曹操、加官封爵後，再有沒有出現過？ |
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| 黃巾小賊 |
發表於： Oct 18 2007, 13:05
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芻狗 發表數： 4,555 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 3-02-2005 活躍：12 聲望：557 |
1.「正史」有幾多種定義我就不敢說肯定。以我所知，乾隆時將二十四史(《史記》、《漢書》等二十四部紀傳體史書)定為「正史」，四庫全書史部的分類有正史類、編年類、紀事本末類、別史類、雜史類等等。提及韓遂的「正史」不止《三國志》。 韓遂名字在《三國志》第一次出現應該是《武帝紀》的「金城邊章、韓遂殺刺史郡守以叛......」 2.那段歷史的記載比較混亂。據主要的記載，馬騰舉兵攻打李傕時，韓遂應有出兵相助馬騰，最詳細的說法是韓遂本想來和解，後來站在馬騰一邊。我認為不論在史書或演義上，馬騰、韓遂二人相互之間都不能稱作有主從關係。 可以注意的是，史書上有關他們的的記載，在早期，即有關靈帝中平年間的記載，主要說韓遂，但由獻帝初平年間開始，變成以馬騰為主。馬騰當年是較遲加入叛亂行列。 3.這是演義的說法，而且和歷史有很大差別。別說「正史」，我不知道有小說以外的古籍提到這說法，應是虛構。史實裡，韓遂沒有向曹操投降過，「正史」有記載他怎樣死，但並不統一。至於演義裡有沒有再提過韓遂，我就不清楚了。 本篇文章已被 黃巾小賊 於 Oct 18 2007, 15:29 編輯過 -------------------- 板友Leaf：「黃巾賊本來都和你我一樣是小市民一個，對一個小賊來說，當黃巾賊可能是餓死之外的惟一選擇......」
魯迅：「人民處於官兵與強盜之間，不論被裹從或自願參加，都是拿兩面旗；賊來了從賊，官來了從官。」 板友呂遜：「不論是出於孝心還是貪心，偷就是不對，偷就是賊。」 孔子：「老而不死，是為賊。」 |
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| 黃巾小賊 |
發表於： Oct 18 2007, 14:42
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芻狗 發表數： 4,555 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 3-02-2005 活躍：12 聲望：557 |
本來想多看一點書才說，不過既然今天講起，就抽出來談談吧。
《三國志•馬超傳》注引《典略》： 十〈三〉﹝五﹞年，徵為衛尉，騰自見年老，遂入宿尉。初，曹公為丞相，辟騰長子超，不就。超後為司隸校尉督軍從事，討郭援，為飛矢所中，乃以囊囊其足而戰，破斬援首。詔拜徐州刺史，後拜諫議大夫。及騰之入，因詔拜為偏將軍，使領騰營。又拜超弟休奉車都尉，休弟鐵騎都尉，徙其家屬皆詣鄴，惟超獨留。 在這段裡嗅到一點怪味。 「十五年」改為「十三年」，中華書局點校本校勘記表示從侯康說(應是《三國志補注續》)修改。我未直接見過侯康之說，《三國志集解》所引僅是「侯康曰五當作三」，然後就是引《通鑑考異》，就是司馬光《資治通鑑考異》，他早已指出應是「十三年」，理據是《三國志•張既傳》說：「太祖將征荊州，而騰等分據關中。太祖復遣既喻騰等，令釋部曲求還。騰已許之而更猶豫，既恐為變，乃移諸縣促儲偫，二千石郊迎。騰不得已，發東。太祖表騰為衛尉，子超為將軍，統其眾。」征荊州事在建安十三年秋。因此《資治通鑑》將此事編於建安十三年六月。然而，袁宏《後漢紀•獻帝紀五》卻是：「十三年......十二月，壬午，徵前將軍馬騰為衛尉。」雖同為建安十三年，已是赤壁之戰之時，與《張既傳》「太祖將征荊州」有所矛盾。對司馬光來說，這是重要的分別，為甚麼《通鑑考異》不提及呢？《通鑑考異》有些考證提及袁宏《後漢紀》，《資治通鑑》有些內容在現存的早期史籍中只見於《後漢紀》，怎樣看司馬光也不可能忽略之。 「初，曹公為丞相，辟騰長子超，不就。超後為司隸校尉督軍從事，討郭援......」，曹操在建安十三年始任丞相，高幹、郭援之亂事早已結束，《典略》所言不是明顯有錯嗎？集合那麼多前人說法的《三國志集解》竟然完全沒有談及，又是奇怪。 本篇文章已被 黃巾小賊 於 Oct 18 2007, 14:43 編輯過 -------------------- 板友Leaf：「黃巾賊本來都和你我一樣是小市民一個，對一個小賊來說，當黃巾賊可能是餓死之外的惟一選擇......」
魯迅：「人民處於官兵與強盜之間，不論被裹從或自願參加，都是拿兩面旗；賊來了從賊，官來了從官。」 板友呂遜：「不論是出於孝心還是貪心，偷就是不對，偷就是賊。」 孔子：「老而不死，是為賊。」 |
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