馬力六四言論
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馬力六四言論| 介之推 |
發表於： May 17 2007, 02:43
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 八品官  發表數： 244 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-18-2003 活躍：1 聲望：2  |
睇完報導真係令人費解，尤記得當年睇電視一幕幕嚇人既場面，過後引起既移民潮...........
唔通馬力當全港市民都失憶? 馬力咁樣為中央講話，值得咩?定係佢係一個政府白痴? 如果有人上街示威抗議佢既言論， 我一定去！ 佢既言論太令人反感喇！  -------------------- 讀書好，耕田好，學好便好。
創業難，守業難，知難不難。 |
 
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| 參謀ABC |
 ?發表於： May 17 2007, 02:48
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 神隱之主犯-永遠與須臾之罪人 發表數： 3,458 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-18-2003 活躍：16 聲望：1860 |
老介俾d相關報導黎睇下
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| 參謀ABC |
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神隱之主犯-永遠與須臾之罪人 發表數： 3,458 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-18-2003 活躍：16 聲望：1860 |
六四和南京大屠殺本就不能相提並論，說六四鎮壓甚至血腥鎮壓也不過份，說屠城就言過其實了，偶當時就在北京，偶家裡可沒誰被屠掉
 本篇文章已被 參謀ABC 於 May 17 2007, 03:20 編輯過 |
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| 參謀ABC |
發表於： May 17 2007, 03:41
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神隱之主犯-永遠與須臾之罪人 發表數： 3,458 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-18-2003 活躍：16 聲望：1860 |
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| 徐元直 |
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 攤抖首領 發表數： 7,909 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：62 聲望：4175 |
馬力說過甚麼？以六四不算屠城那句來說，我不覺得有甚麼問題，我就不認為六四是屠城。眾所周知屠城跟鎮壓的含義是不同的，武力鎮壓導致傷亡不等於主動屠殺一城之民，以南京大屠殺相比來說明那是屠城更是沒道理。
不過看來六四在香港也是有禁忌的話題，公眾人物誰敢不同意「六四屠城」、「平反六四」等主流說法，誰敢為中共說點話---哪怕只是持平而論，多數就會被批成否認六四或者嫌死得人少之類的，根本不是看內容而是看立場。所以說這種事沒法公開在大眾輿論中探討，在國內會被和諧，在香港則會被立場派的口水淹沒。馬力認識不到這點，說了在他那個位置不該說的話，那是他的失誤。 歷史課本想要描述事實可以，但肯定不應帶暴動或屠城之類的立場形容詞。想要定調給評價那是怎樣定都會有人不滿意的，不單是對事實理解有出入的問題，也有感情上的問題。太近的歷史確實難以下定論，任何論調都難以取得多數人的承認，結果自然是定不下來。 本篇文章已被 徐元直 於 May 17 2007, 08:42 編輯過 -------------------- ......
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| Leaf |
發表於： May 17 2007, 11:59
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 請開金口 發表數： 3,516 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-19-2003 活躍：14 聲望：428 |
王丹的回應，來自明報
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原來猥褻侵犯不但只要啞忍，還要打開雙腳歡迎入去要大叫熱咕真是大開眼界! 某日，某蛇與某b曾是水火不相容的敵人 今日，某蛇與某b是雷打不動的戰友 果真如言，沒有永遠的敵人，也沒有永遠的朋友，只有永遠的利益？ |
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| 黃巾小賊 |
發表於： May 17 2007, 12:45
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 芻狗 發表數： 4,555 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 3-02-2005 活躍：13 聲望：557 |
馬力始終是出身幕後，不是幕前。
馬力的說話不合情多於不合理，他確是完全沒有應有的敏感，他和民建聯付出代價是應該。 本篇文章已被 黃巾小賊 於 May 17 2007, 13:08 編輯過 -------------------- 板友Leaf：「黃巾賊本來都和你我一樣是小市民一個，對一個小賊來說，當黃巾賊可能是餓死之外的惟一選擇......」
魯迅：「人民處於官兵與強盜之間，不論被裹從或自願參加，都是拿兩面旗；賊來了從賊，官來了從官。」 板友呂遜：「不論是出於孝心還是貪心，偷就是不對，偷就是賊。」 孔子：「老而不死，是為賊。」 |
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| 徐元直 |
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攤抖首領 發表數： 7,909 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：62 聲望：4175 |
不知遲些還會被傳成怎樣，會不會繼續演變成「馬力說六四死者都是豬」？不無可能。
若是如此支聯會那幫人這麼快跳出來就笨了。 -------------------- ......
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| hahaha~! |
發表於： May 18 2007, 08:57
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 司令官大人 發表數： 1,606 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-24-2003 活躍：8 聲望：146 |
hi~!
我也有這樣想~! ^^ --------------------  郁博書山騰駿馬，文深經海駕輕舟 依個, 仍然係一個......謎...... |
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| 茶水小妹蘋兒 |
發表於： May 18 2007, 09:59
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 還沒長大的傲嬌氣小蘋果呦 發表數： 1,623 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-18-2003 活躍：9 聲望：490 |
不知是我感覺還是是實情,總覺得最近新聞很喜歡拿小事來鬧大,一份小校報,一個人說錯一句話,就變成大家關心的對象.真的沒有其他大事值得香港人去關心嗎?
本篇文章已被 茶水小妹蘋兒 於 May 18 2007, 10:00 編輯過 -------------------- I nyo talk funny, nyou talk funny!!!
孔子：「老而不死，是為賊。」 |
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| 阿暪 |
發表於： May 18 2007, 15:04
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 一品官 發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：36 聲望：1208 |
最近天下盛平, 無事可報呀 XD http://news.bbc.co.uk/chinese/simp/hi/news...200/6661277.stm 香港民建联：愿为马力六四言论道歉 马力：教师说“六四屠城”不负责任 香港政党民主建港协进联盟（民建联）副主席刘江华星期三（5月16日）表示，该党党主席马力关于六四事件的言论引来不必要的争议，该党愿意道歉。 香港媒体星期三报道，马力在媒体茶叙会上对教师在授课时称呼1989年六四事件为“屠城”感到不满。 马力在媒体茶叙会上说，教师们的这种描述不负责任，香港特区政府应该为六四事件定调，避免教师向学生传递错误信息。 马力的言论引来广泛批评。香港支联会主席司徒华和六四民运人士王丹等人对马力的言论感到愤怒。 论坛：如何准确描述6·4事件？" 刘江华在回应记者追问时说，民建联立法会党团已经讨论过马力的言论，至于如何处理，党团还没有得出定案。 刘江华说，马力已经作出澄清，然而如果他谈论六四事件的言论引起不必要的争议和损害，民建联愿意道歉。 香港民主党派人士继续对马力的言论作出批评。公民党立法会议员汤家骅对马力的言论表示遗憾，认为应该尊重死难者家属的感受。 支联会常委兼民主党教育界立法会议员张文光以“冷血”来形容马力的言论，建议他以中国全国人大的身份，要求北京中央政府调查六四事件。 马力星期三回应批评时说，他的说法不是侮辱当年因为争取民主而失去生命的人。他承认用语较为轻率、轻佻，愿意收回用字，但无意收回观点。 他说自己也希望可以寻求六四事件的真相。 馬力說的不只是不贊同用「屠城」形容六四, 還希望改變教師的教導 當然, 他認為不應用「屠城」字眼是有理由, 但他這樣說就好像是想干預教育. -------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
眼前飛揚著一個個鮮活的面容 湮沒了黃塵古道，荒蕪了烽火邊城 歲月啊！你帶不走那一串串熟悉的姓名 興亡誰人定啊！盛衰豈無憑啊！ 一頁風雲散啊...變幻了時空 聚散皆是緣啊！離合總關情啊！ 擔當生前事啊...何計身後評？ 長江有意化作淚，長江有情起歌聲 歷史的天空，閃爍幾顆星 人間一股英雄氣... 在馳騁縱橫... |
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| 阿暪 |
發表於： May 18 2007, 15:04
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一品官 發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：36 聲望：1208 |
馬力稱不該說六四屠城﹐司徒華狠批無恥
DWNEWS.COM-- 2007年5月16日7:3:19(京港臺時間) --多維新聞網 明報報導/近年鮮有就「六四」議題表態的民建聯﹐該黨主席馬力突然在「六四事件」快將18周年之際﹐直言不滿有教師在授課時﹐將「六四事件」形容為「北京屠城」､「血流成河」﹐他質疑當年指解放軍坦克車把學生「輾成肉餅」的傳言是否屬實。馬力要求特區政府為六四「定調」﹐以免教師各自表述時﹐向學生傳遞錯誤信息。支聯會主席司徒華聞言後﹐狠批馬力的言論「可恥」。(chinesenewsnet.com) 教局﹕歷史最重探究空間(chinesenewsnet.com) 教統局發言人回應說﹐學習歷史最重要是給予學生充裕空間探究﹐並訓練批判思考﹐當局深信教師有足夠專業能力引導學生。(chinesenewsnet.com) 馬力昨日與傳媒茶敘時﹐談到香港在回歸後﹐國民教育迄今辦得不成功﹐並主動以六四事件為例子。(chinesenewsnet.com) 他說﹕「不應該說共產黨屠殺､屠城﹐當年大家都蒙查查。但如果是屠城﹐柴玲(六四學運領袖)怎能在六四凌晨平安離開﹖她是有心挑起暴動的﹐(如果屠城)呢條友第一個便被殺了﹗侯德健､封從德等人怎能慢慢離開﹖如果是屠城﹐4000名學生全都死光了﹗」(chinesenewsnet.com) 指「屠城」與事實不符(chinesenewsnet.com) 馬力強調﹐他並非要說六四事件中沒有死過人﹐但說成是「屠城」則與事實不符。他質疑當日﹐天安門曾否發生燒尸､坦克車輾過學生的事件。「要燒一條尸至少要1000℃(熱力)﹐如果可以就?在天安門燒﹐那焚化爐便不用排長龍了……指𪈠@攤䕒就說是(學生)被坦克車輾過﹐那不如找一?豬﹐用坦克車輾過﹐看看是否會變成肉餅﹖」(chinesenewsnet.com) 馬力批評﹐現時不少教師把六四形容為「屠城」､血流成河﹐是不負責任的說話﹐擔心對學生造成影響。他建議特區政府應就六四事件「定調」﹐並把當年和現今的評論､官方說法都列舉出來﹐以免教師各自表述。「有些事情就應該由政府去決定﹐不是給老師自己講﹗(那不是干預言論自由嗎﹖)言論自由也要基於事實﹐不能『亂?講』﹗」(chinesenewsnet.com) 支聯會主席司徒華聽聞馬力「六四沒有屠城」的言論後﹐感到十分憤怒﹐狠批馬力無恥。「他是否嫌死得人少﹖是否要到南京大屠殺般﹐才算是屠城﹖」他引述天安門母親丁子霖編制的六四死難者名單﹐「有名有姓」的死者已達100多人。(chinesenewsnet.com) 劉銳紹﹕官方定調危險(chinesenewsnet.com) 對於馬力建議特區政府為六四定調﹐學者和議員都批評做法危險。89年時任親中報章《文匯報》駐北京辦事處主任的時事評論員劉銳紹﹐當年全程緊貼採訪六四﹐對事件有深刻體會。他認為現時不論官方或民間﹐都欠缺詳盡資料評價六四﹐若特區貿貿然為事件定調﹐是非常危險。(chinesenewsnet.com) 指官方民間欠全面資料(chinesenewsnet.com) 「如果要深切了解事件﹐官方要提供更詳盡資料﹐北京老百姓､民運人士都應有角色﹐各方在一個公開透明的環境下討論﹐才可以對事件有公道的評價。但觀乎現時的國情﹐根本不可能有這樣一個環境﹐那麼要特區政府去定調﹐有何說服力﹖公信力在哪﹖這是很危險的做法。」(chinesenewsnet.com) 六四當晚軍隊入城後﹐劉銳紹曾親身跑過七八間位近天安門的醫院﹐他憶述當時每間醫院的太平間﹐至少有20至30個從天安門送來的死者﹐死傷人數遠遠過官方公布的23人。(chinesenewsnet.com) 至於是否認同「屠城」的說法﹐劉銳紹沒有正面回應﹐只重申當時北京政府根本沒必要動用軍隊。(chinesenewsnet.com) 支聯會常委､教育界張文光亦批評曾任教師的馬力﹐說出如此令人傷心的話﹐是對死者的侮辱。他認為﹐若由政府為歷史事件定調﹐是十分危險的做法。「現時的教科書為免被政府剔出名單外﹐已經對六四事件輕描淡寫､避重就輕。若再把歷史定於一尊﹐由官方撰寫或隨意修改﹐是很危險的事﹗」 -------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
眼前飛揚著一個個鮮活的面容 湮沒了黃塵古道，荒蕪了烽火邊城 歲月啊！你帶不走那一串串熟悉的姓名 興亡誰人定啊！盛衰豈無憑啊！ 一頁風雲散啊...變幻了時空 聚散皆是緣啊！離合總關情啊！ 擔當生前事啊...何計身後評？ 長江有意化作淚，長江有情起歌聲 歷史的天空，閃爍幾顆星 人間一股英雄氣... 在馳騁縱橫... |
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| 參謀ABC |
發表於： May 18 2007, 15:42
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神隱之主犯-永遠與須臾之罪人 發表數： 3,458 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-18-2003 活躍：16 聲望：1860 |
華叔當年是不是教歷史的？還是教中文的？他怎麼不來解釋一下何謂"屠城"？再驗證六四是不是"屠城"？
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| 劉雄偉 |
發表於： May 18 2007, 16:52
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 輕鬆, 終歸比太認真的好 發表數： 1,634 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-25-2003 活躍：10 聲望：175 |
對於華叔來說, 當年的六四是"人類空前絕後的大危機" -------------------- 宅路之難, 難於上青天!!!
夫白木者，好大喜功，自以為是，有神經錯亂之腦，胡言亂語之嘴也。 by仲達 成年人總以為無限的關心是好的, 卻不知道物極必反的道理。家庭的爭執, 恐怕有一半以上是這個原因。 人生四流:要風流不要下流, 做一流不做九流 願世界人渣永遠消失, 願無名偉人浩氣長存! 適當地使用自己的自由而不會令別人不安, 就是hksan友的特色。 |
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| Leaf |
發表於： May 20 2007, 04:59
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請開金口 發表數： 3,516 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-19-2003 活躍：14 聲望：428 |
來自今日東方日報龍門陣有法可計 --------------------
原來猥褻侵犯不但只要啞忍，還要打開雙腳歡迎入去要大叫熱咕真是大開眼界! 某日，某蛇與某b曾是水火不相容的敵人 今日，某蛇與某b是雷打不動的戰友 果真如言，沒有永遠的敵人，也沒有永遠的朋友，只有永遠的利益？ |
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| 黃巾小賊 |
發表於： May 20 2007, 04:59
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芻狗 發表數： 4,555 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 3-02-2005 活躍：13 聲望：557 |
今天城市論壇感覺不錯，左派代表有備而戰，不至流於香港的六四政治正確、六四一元論。
原來何浚仁早上還在屯門示威。 本篇文章已被 黃巾小賊 於 May 20 2007, 05:20 編輯過 -------------------- 板友Leaf：「黃巾賊本來都和你我一樣是小市民一個，對一個小賊來說，當黃巾賊可能是餓死之外的惟一選擇......」
魯迅：「人民處於官兵與強盜之間，不論被裹從或自願參加，都是拿兩面旗；賊來了從賊，官來了從官。」 板友呂遜：「不論是出於孝心還是貪心，偷就是不對，偷就是賊。」 孔子：「老而不死，是為賊。」 |
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| 黃巾小賊 |
發表於： May 20 2007, 05:02
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芻狗 發表數： 4,555 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 3-02-2005 活躍：13 聲望：557 |
多謝，你令我可以肯定自己。 -------------------- 板友Leaf：「黃巾賊本來都和你我一樣是小市民一個，對一個小賊來說，當黃巾賊可能是餓死之外的惟一選擇......」
魯迅：「人民處於官兵與強盜之間，不論被裹從或自願參加，都是拿兩面旗；賊來了從賊，官來了從官。」 板友呂遜：「不論是出於孝心還是貪心，偷就是不對，偷就是賊。」 孔子：「老而不死，是為賊。」 |
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| 劍劍 |
發表於： May 20 2007, 05:47
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八品官 發表數： 234 所屬群組： 一般 註冊日期： 6-20-2005 活躍：1 聲望：51 |
當然從"文字獄"出發，屠城無論是等如屠殺城內(所有人至一口不剩)抑或是屠殺城內(的人)，又或"屠城"是以動詞理解還是名詞理解，從哪邊看都一樣可以扣上帽子的。
對我而言，馬力令人反感的並非在"屠城"的"修辭"上，而是那種彷佛死去的死難者都是該死，你變成肉餅了嗎我找不到你啊出來見我啊要不然哪裡有人給坦克踐過喇別要騙我的凌人態度。 -------------------- 李白死了。蘇東坡死了。徐志摩死了。所以劍劍也會死。
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| 茶水小妹蘋兒 |
發表於： May 20 2007, 06:20
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還沒長大的傲嬌氣小蘋果呦 發表數： 1,623 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-18-2003 活躍：9 聲望：490 |
令你可以肯定自己什麼6^^ -------------------- I nyo talk funny, nyou talk funny!!!
孔子：「老而不死，是為賊。」 |
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| 黃巾小賊 |
發表於： May 20 2007, 06:35
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芻狗 發表數： 4,555 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 3-02-2005 活躍：13 聲望：557 |
因為我發言量很少，我不太關心。 本篇文章已被 黃巾小賊 於 May 20 2007, 06:36 編輯過 -------------------- 板友Leaf：「黃巾賊本來都和你我一樣是小市民一個，對一個小賊來說，當黃巾賊可能是餓死之外的惟一選擇......」
魯迅：「人民處於官兵與強盜之間，不論被裹從或自願參加，都是拿兩面旗；賊來了從賊，官來了從官。」 板友呂遜：「不論是出於孝心還是貪心，偷就是不對，偷就是賊。」 孔子：「老而不死，是為賊。」 |
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