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> 馬力六四言論
茶水小妹蘋兒
發表於: May 20 2007, 06:45  
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還沒長大的傲嬌氣小蘋果呦
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QUOTE (黃巾小賊 @ May 20 2007, 02:35 PM)
QUOTE (茶水小妹蘋兒 @ May 20 2007, 02:20 PM)
QUOTE (黃巾小賊 @ May 20 2007, 01:02 PM)
QUOTE (茶水小妹蘋兒 @ May 18 2007, 05:59 PM)
不知是我感覺還是是實情,總覺得最近新聞很喜歡拿小事來鬧大,一份小校報,一個人說錯一句話,就變成大家關心的對象.真的沒有其他大事值得香港人去關心嗎?

多謝,你令我可以肯定自己。

令你可以肯定自己什麼6^^

因為我發言量很少,我不太關心。

我也不同意他說的話,但只是覺得,如果馬某左說了一句大家事前已可預料他立場會說的話,而報章的批評原因是他用類比論證是沒想清楚(而非他的論點及立場整體),這樣就成了新聞焦點,那真的顯示支持民主、反對暴政的人是吃飽太撐了,報新聞的人也太刁鑽地找些太瑣碎的東西來報了


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孔子:「老而不死,是為賊。」
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Leaf
發表於: May 20 2007, 07:15  
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請開金口
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QUOTE (黃巾小賊 @ May 20 2007, 12:59 PM)
今天城市論壇感覺不錯,左派代表有備而戰,不至流於香港的六四政治正確、六四一元論。
原來何浚仁早上還在屯門示威。

比較奇怪的是司徒華明明有在城市論壇台下出現竟不發一言 sweat.gif


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QUOTE
沒有主題就不會有討論,沒有討論這個討論區就要開始掃灰塵。特別是這個本來以三國誌主題為主打的論壇,在現在單機市場委縮,近來也沒有新一代三國誌或單機的三國遊戲的情況下,此種其他討論突顯重要。

諸如所以,政治討論,歷史討論,東方系列,信長系列等等一的討論,支撐著這個三國風漸漸江河日下的三國誌討論區。


QUOTE
就算有偏向性又如何?每個人能中立,高人般世事都給你看透了?


原來猥褻侵犯不但只要啞忍,還要打開雙腳歡迎入去要大叫熱咕真是大開眼界!

某日,某蛇與某b曾是水火不相容的敵人
今日,某蛇與某b是雷打不動的戰友

果真如言,沒有永遠的敵人,也沒有永遠的朋友,只有永遠的利益?
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黃巾小賊
發表於: May 20 2007, 07:29  
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芻狗
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QUOTE (Leaf @ May 20 2007, 03:15 PM)
QUOTE (黃巾小賊 @ May 20 2007, 12:59 PM)
今天城市論壇感覺不錯,左派代表有備而戰,不至流於香港的六四政治正確、六四一元論。
原來何浚仁早上還在屯門示威。

比較奇怪的是司徒華明明有在城市論壇台下出現竟不發一言 sweat.gif

他好像有舉手,爭不到?當時我這想,司徒華平時的發言機會高於其他人,可能官方或他自己把機會讓給普通人。


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板友Leaf:「黃巾賊本來都和你我一樣是小市民一個,對一個小賊來說,當黃巾賊可能是餓死之外的惟一選擇......」
魯迅:「人民處於官兵與強盜之間,不論被裹從或自願參加,都是拿兩面旗;賊來了從賊,官來了從官。」
板友呂遜:「不論是出於孝心還是貪心,偷就是不對,偷就是賊。」
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神經翰
發表於: May 20 2007, 08:55  
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八品官
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人類只有看見流血才會反思,柴玲的想法很對,也不需要追究任何人的責任

本篇文章已被 神經翰 於 May 20 2007, 08:55 編輯過
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Leaf
發表於: May 20 2007, 11:31  
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請開金口
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QUOTE (神經翰 @ May 20 2007, 04:55 PM)
人類只有看見流血才會反思,柴玲的想法很對,也不需要追究任何人的責任

其實有沒有柴玲這段話的錄音或錄影? sleep.gif


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QUOTE
沒有主題就不會有討論,沒有討論這個討論區就要開始掃灰塵。特別是這個本來以三國誌主題為主打的論壇,在現在單機市場委縮,近來也沒有新一代三國誌或單機的三國遊戲的情況下,此種其他討論突顯重要。

諸如所以,政治討論,歷史討論,東方系列,信長系列等等一的討論,支撐著這個三國風漸漸江河日下的三國誌討論區。


QUOTE
就算有偏向性又如何?每個人能中立,高人般世事都給你看透了?


原來猥褻侵犯不但只要啞忍,還要打開雙腳歡迎入去要大叫熱咕真是大開眼界!

某日,某蛇與某b曾是水火不相容的敵人
今日,某蛇與某b是雷打不動的戰友

果真如言,沒有永遠的敵人,也沒有永遠的朋友,只有永遠的利益?
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徐元直
發表於: May 20 2007, 20:17  評價+1
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攤抖首領
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QUOTE
人類只有看見流血才會反思,柴玲的想法很對,也不需要追究任何人的責任

QUOTE (柴玲)
同学们老在问,我们下一步要干什么,我们能达到什么要求。我心里觉得很悲哀,我没办法告诉他们,其实我们期待的就是,就是流血。就是让政府最后,无赖至极的时候它用屠刀来对着它的公民。我想,也只有广场血流成河的时候,全中国的人才能真正擦亮眼睛。(哭)他们真正才能团结起来。但是这种话怎么能跟同学们说?尤其可悲的是,有一些同学,有一些什么上层人士,什么什么人物名流,他们居然为了达到个人的目的,完成自己的一些交易,拼命地在做这个工作,就是帮助政府,或者不让政府采取这种措施,而在政府最终狗急跳墙之前把我们瓦解掉,分化掉,让我们撤离广场。

我最鄙視的就是這種人。要說追究責任,這種人的責任最大。


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茶水小妹蘋兒
發表於: May 21 2007, 00:51  
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還沒長大的傲嬌氣小蘋果呦
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QUOTE (徐元直 @ May 21 2007, 04:17 AM)
QUOTE
人類只有看見流血才會反思,柴玲的想法很對,也不需要追究任何人的責任

QUOTE (柴玲)
同学们老在问,我们下一步要干什么,我们能达到什么要求。我心里觉得很悲哀,我没办法告诉他们,其实我们期待的就是,就是流血。就是让政府最后,无赖至极的时候它用屠刀来对着它的公民。我想,也只有广场血流成河的时候,全中国的人才能真正擦亮眼睛。(哭)他们真正才能团结起来。但是这种话怎么能跟同学们说?尤其可悲的是,有一些同学,有一些什么上层人士,什么什么人物名流,他们居然为了达到个人的目的,完成自己的一些交易,拼命地在做这个工作,就是帮助政府,或者不让政府采取这种措施,而在政府最终狗急跳墙之前把我们瓦解掉,分化掉,让我们撤离广场。

我最鄙視的就是這種人。要說追究責任,這種人的責任最大。

來源是?中文維基?
如果屬實,那她的動機其實蠻有問題的

我只記得梁天偉說柴玲收了稿費後還把稿給另外一間公司登了,然後推說不知道不能這樣...XD(逃)


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孔子:「老而不死,是為賊。」
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徐元直
發表於: May 21 2007, 01:32  評價+1
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攤抖首領
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QUOTE
來源是?中文維基?

來源是電視採訪片段,見影片<天安門>。

跑到海外那幾個「民運領導」我一向是看不起的。


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hahaha~!
發表於: May 21 2007, 09:22  評價+1
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司令官大人
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hi~!

今日看報紙, 見張家敏說是學生逼政府開槍......, 看以前的新聞片段也沒有這個 point (也許是我剛好看不到而已), 他的這個言論, 嗯......有新意...... wub.gif

扮民主派就年年都是這些 point, 無新意~!! (其實六四事件就要這麼多新意做甚麼~?!)

看了之後, 也許會對柴玲有一個新的看法......由當時的民運領袖變成江青......嗯......吾爾開希、王丹、柴玲......還欠一個人......就可以合體成為新四人幫了......

QUOTE
政協指學生逼政府開槍 張家敏﹕應譴責柴玲
(明報) 05月 21日 星期一 05:05AM
【明報專訊】港區全國政協委員張家敏昨日在港台節目《城市論壇》上批評,支聯會譴責中央政府開槍鎮壓學生之餘,亦應譴責當時的學運領袖柴玲,「柴玲當時說期待流血,要血流成河,中國人才會喚醒」。張批評當時部分學生「根本是逼政府開槍」,「柴玲六四前將一些主張退卻,如吾爾開希、王丹等比較理性的領袖排斥在外,(否則)六四根本不會產生」。支聯會主席司徒華批評,張家敏的言論,和港區全國人代馬力 早前的言論同出一轍。香港電台表示,曾邀請民建聯出席論壇,最後該黨不派人赴會。

司徒華﹕她是毛澤東嗎?

司徒華昨出席《城市論壇》後說﹕「這不是馬力一人的輕率和輕佻,我相信他們(左派)平日在內部已經(就六四事件)定調,所以一個人大(代表),一個政協(先後發表類似言論)。」他說﹕「當時是鄧小平下令(開槍),柴玲手上沒有槍!她說血流成河,就會血流成河嗎?你估她是毛澤東嗎?」

司徒華批評,馬力至今未有回港為其言論答辯是「縮頭烏龜」的表現,「他長期這樣也是跑不掉的,他能匿得多久?最多過了六四才返來!」

支聯會秘書何俊仁&nbsp; &nbsp; 說,外界不應被一些六四細節的資料影響大是大非的判斷,「難道柴玲說一句話,政府就會殺那麼多人嗎?所以你不應該將兩件事的比重,作出不成比例的判斷。」

論壇上,有中學生狠批馬力早前指「六四沒有屠城」的言論,是扭曲歷史事實,「無資格做一個中國人」;亦有高呼「馬力講炵L錯」的市民,因情緒激動並用粗言辱罵何俊仁,最後被請離場。

轉自 yahoo.com.hk -- ming pao

本篇文章已被 hahaha~! 於 May 21 2007, 09:25 編輯過


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郁博書山騰駿馬,文深經海駕輕舟
依個, 仍然係一個......謎......
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阿暪
發表於: May 21 2007, 14:01  
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一品官
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類似「柴玲有沒有說過這話」這些, 恐怕大家也不會知道實情, 甚至到100幾十年後也許還是真假莫辨的傳聞.


QUOTE
跑到海外那幾個「民運領導」我一向是看不起的。


孫中山也是很多時間是跑到海外的.

那些「民運領袖」沒什麼作為大概是因為他們生在這個時代吧, 如果生在晚清, 他們或許有機會成為革命元勳的. 但這個時代中國政府施政和中國社會狀況就算有所不足, 但也算合理, 甚至某些方面來說是好的. 所以那些「民運領袖」就只能躲在海外又無人響應了.



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暗淡了刀光劍影,遠去了鼓角錚鳴
眼前飛揚著一個個鮮活的面容
湮沒了黃塵古道,荒蕪了烽火邊城
歲月啊!你帶不走那一串串熟悉的姓名

興亡誰人定啊!盛衰豈無憑啊!
一頁風雲散啊...變幻了時空
聚散皆是緣啊!離合總關情啊!
擔當生前事啊...何計身後評?

長江有意化作淚,長江有情起歌聲
歷史的天空,閃爍幾顆星
人間一股英雄氣...
在馳騁縱橫...
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徐元直
發表於: May 22 2007, 05:27  評價+1
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QUOTE
類似「柴玲有沒有說過這話」這些, 恐怕大家也不會知道實情, 甚至到100幾十年後也許還是真假莫辨的傳聞.

錄都錄下來了,她自己也沒法否認,如果看過了還認為「真假莫辨」......除非是被洗腦了吧。

QUOTE
孫中山也是很多時間是跑到海外的.

我也是跑到海外的。問題是那些人都做了甚麼。

雖然我並不像一些人般對孫有極高評價,不過拿那幾個民運頭頭跟孫比,似乎貶低了孫老。

QUOTE
那些「民運領袖」沒什麼作為大概是因為他們生在這個時代吧, 如果生在晚清, 他們或許有機會成為革命元勳的. 但這個時代中國政府施政和中國社會狀況就算有所不足, 但也算合理, 甚至某些方面來說是好的. 所以那些「民運領袖」就只能躲在海外又無人響應了.

一無智慧二無覺悟三無勇氣,革命元勳有那麼好當的嗎?推翻晚清死了多少人,共產黨建國死了多少人?光靠煽動別人是成不了大事的,更不要說成為甚麼元勳了。

如果柴玲認為流血是喚醒國人的方法,她自己切切手指搞搞自焚就算了,讓別人送死逼國家犯罪算甚麼?為了那種昏了頭的所謂理想?

在我看來八九學運的興起與惡化是政府的責任,六四事件本身卻是那些「民運領袖」的錯誤。有人說開槍是政府的錯,可換成我是鄧我也要清場的,形勢使然。有一堆學生在天安門只是表象,全國範圍的矛盾激化和民心不穩連帶政府內部的意見分歧,這些才是命門所在。當然,一開始也許可以採用更好的清場手段,避免最後的死局。其實從事後諸葛亮的角度去看六四,有很多東西可以學習,中共就從教訓中學到了不少,現在的治國手段一方面更狠,另一方面卻也更圓滑了,算是通過昂貴的學費適應了時代的變化。

換個角度來看,六四也是對當時社會矛盾的一種宣洩。社會整體心態從過去十幾年的激情與理想慢慢轉向自私而務實,這也是時代的需要。

本篇文章已被 徐元直 於 May 22 2007, 05:28 編輯過


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ymk
發表於: Jun 11 2007, 04:30  
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在野
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莊綺雯(三十會)﹕假如互聯網在89年已普及
(明報) 06月 11日 星期一 05:05AM
【明報專訊】轉眼間,六四 已踏入18周年,若是在89年出生的話,今年已可拿成人身分證了……

真要多謝馬力 和一位網友﹕馬力歪曲六四事件的言論,和網友一句「點解要將上一代既怨恨帶埋落下一代」,令我反覆思量,是怨恨還是公義將互不相識的人連在一起?怨恨,也許早已沒有了,剩下的反而是對死難者的思念和對六四真相的渴求。我們要帶給下一代的是歷史事實,不是怨恨。

中國政府一直要求日本 正視南京大屠殺 的歷史事實,強烈指摘日本篡改歷史教科書南京大屠殺的部分;但在另一邊廂,中國政府卻拒絕面對六四事件,內地教科書對事件隻字不提,就連香港的教科書亦只是輕描淡寫。中國政府對自己的所作所為都不敢承認,試問她哪有資格叫日本人面對南京大屠殺呢?

六四事件發生時,我年紀尚小,現在的所知所聞,皆從網上、報章上及有關六四的書籍得來。感謝互聯網和傳媒的力量,它讓更多人知道事情的真相。若攝錄手機和YouTube 在當時流行,相信中國政府現在對六四事件的辯駁能力也會削弱一點……

全文見三十會網誌﹕blog.mingpao.com/30sgroup.htm
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