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> 評論毛澤東
參謀ABC
發表於: Jul 5 2007, 03:01  
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神隱之主犯-永遠與須臾之罪人
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我不斷強調的都是毛對運動過程中的偏差死不認錯導致更大的損害是自私,而元直就喜歡咬住一個原始動機不論其餘,你喜歡這麼認為就算了,的確沒甚麼可討論的。

我不覺得你認為毛澤東無可指摘沒有責任,但就是太喜歡玩弄概念,一個自私的評價你都非要死釘在原始動機上,這樣的"討論"也太累了。
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徐元直
發表於: Jul 5 2007, 04:01  
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毛在後期的行為是出於對理想固執還是要面子還是貪戀權位,你想怎麼認為就怎麼認為吧,早說過那些不過是誅心之論而已,又沒甚麼理據可言。我本是講了一下毛的權力來源及其錯誤別人難以制衡,你卻說我是給毛開脫,然後搞離題,一會又「自私」一會又「天堂」一會又「偉大正確」云云,我一個個給你解釋,你又嫌累,嫌我玩弄概念?笑~是我要來評論毛澤東的嗎?


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參謀ABC
發表於: Jul 5 2007, 05:35  
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神隱之主犯-永遠與須臾之罪人
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QUOTE (徐元直 @ Jul 5 2007, 12:01 PM)
毛在後期的行為是出於對理想固執還是要面子還是貪戀權位,你想怎麼認為就怎麼認為吧,早說過那些不過是誅心之論而已,又沒甚麼理據可言。我本是講了一下毛的權力來源及其錯誤別人難以制衡,你卻說我是給毛開脫,然後搞離題,一會又「自私」一會又「天堂」一會又「偉大正確」云云,我一個個給你解釋,你又嫌累,嫌我玩弄概念?笑~是我要來評論毛澤東的嗎?

離題?現在的主題好像是你分出來的哦,我說的始終在評毛的範圍裡,離題的帽子你又扣不中了,照元直的說法死扣住原始動機才不叫離題?我著眼點和你不一樣就是離題了?至於"自私"和"天堂"的提法我前面解釋過無數次,你同不同意也好,請不要定性為"離題",感謝。

本篇文章已被 參謀ABC 於 Jul 5 2007, 05:42 編輯過
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地球人
發表於: Jul 5 2007, 07:20  
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六品官
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這主題應放在襄陽城


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徐元直
發表於: Jul 5 2007, 07:29  
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QUOTE
離題?現在的主題好像是你分出來的哦,我說的始終在評毛的範圍裡,離題的帽子你又扣不中了,照元直的說法死扣住原始動機才不叫離題?我著眼點和你不一樣就是離題了?至於"自私"和"天堂"的提法我前面解釋過無數次,你同不同意也好,請不要定性為"離題",感謝。

唉,不是你離題我分割主題做甚麼?覺得我在給毛開脫,所以出來批毛,那是你吧,首先拿動機說事的也是你吧,你那些「解釋過無數次」的東西比如「是天堂不是民主」或者「大公/大私」等等,我都有嘗試跟你討論,但最後你都是只剩一句「死扣住原始動機」。何謂「死扣住原始動機」?或者你說一下毛的「非原始的動機」是如何自私也好。不承認路線錯誤=死要面子=自私?如果你只能重複這個就算了,說到底還是主觀印象而已。

自己挑起話題,別人給你回應解釋你又認為別人是玩弄概念,這只會讓人覺得跟你討論都是白說。真想要討論最好就事論事,有甚麼問題就好好說,「照元直的說法死扣住原始動機才不叫離題?我著眼點和你不一樣就是離題了?」「偏差是可以理解的,死人是無法避免的」這樣的氣話、歪曲對方的話,對於討論沒有任何幫助。




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徐元直
發表於: Jul 5 2007, 07:30  
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QUOTE (地球人 @ Jul 5 2007, 03:20 PM)
這主題應放在襄陽城

這不是時事。


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地球人
發表於: Jul 5 2007, 07:37  
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六品官
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QUOTE (徐元直 @ Jul 5 2007, 03:30 PM)
QUOTE (地球人 @ Jul 5 2007, 03:20 PM)
這主題應放在襄陽城

這不是時事。

這是哲學


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徐元直
發表於: Jul 5 2007, 07:45  
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QUOTE (地球人 @ Jul 5 2007, 03:37 PM)
QUOTE (徐元直 @ Jul 5 2007, 03:30 PM)
QUOTE (地球人 @ Jul 5 2007, 03:20 PM)
這主題應放在襄陽城

這不是時事。

這是哲學

這是口水仗 grin2.gif

毛澤東也是歷史啦。


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徐元直
發表於: Jul 5 2007, 07:47  
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其實想來也好笑,原文寫了那麼多沒幾個人回,毛澤東是不是自私這種無關緊要的話題倒可以講兩頁,看來HKSAN確實不太適合寫這些。

本篇文章已被 徐元直 於 Jul 5 2007, 07:48 編輯過


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參謀ABC
發表於: Jul 5 2007, 08:11  
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我原文如下,同不同意說一聲吧,別又說我"只能重複這個"
QUOTE
再補充一下,我認為毛當時想做是一番前無古人的事業,其目標是令中國變成"各盡所能、各取所需"的烏托邦,其性質和現在任何民主社會都不一樣,所以我稱之為"天堂",如果元直認為那也是一種民主,那就叫民主好了。


QUOTE
唉,不是你離題我分割主題做甚麼?覺得我在給毛開脫,所以出來批毛,那是你吧,首先拿動機說事的也是你吧,你那些「解釋過無數次」的東西比如「是天堂不是民主」或者「大公/大私」等等,我都有嘗試跟你討論,但最後你都是只剩一句「死扣住原始動機」。何謂「死扣住原始動機」?或者你說一下毛的「非原始的動機」是如何自私也好。不承認路線錯誤=死要面子=自私?如果你只能重複這個就算了,說到底還是主觀印象而已。

分割完主題就不是離題了,你後面還不斷重覆"離題"是想令我視覺疲勞還是怎樣?再者,我甚麼時候拿毛的動機說事了?我一直講的就是毛對偏差的態度,是你先入為主才不斷重複毛的原始動機不是自私吧,要說原始動機誰也不是毛肚的蛔虫,你認為毛沒有私心就不是主觀了?

QUOTE
真想要討論最好就事論事,有甚麼問題就好好說,「照元直的說法死扣住原始動機才不叫離題?我著眼點和你不一樣就是離題了?」「偏差是可以理解的,死人是無法避免的」這樣的氣話、歪曲對方的話,對於討論沒有任何幫助。

第一句話不是氣話,我立場說了半天你又批邏輯有問題又批離題,我除了累還能說啥。


QUOTE (地球人 @ Jul 5 2007, 03:37 PM)
QUOTE (徐元直 @ Jul 5 2007, 03:30 PM)
QUOTE (地球人 @ Jul 5 2007, 03:20 PM)
這主題應放在襄陽城

這不是時事。

這是哲學

地球人你太強了

本篇文章已被 參謀ABC 於 Jul 5 2007, 08:15 編輯過
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參謀ABC
發表於: Jul 5 2007, 08:20  
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QUOTE (徐元直 @ Jul 5 2007, 03:47 PM)
其實想來也好笑,原文寫了那麼多沒幾個人回,毛澤東是不是自私這種無關緊要的話題倒可以講兩頁,看來HKSAN確實不太適合寫這些。

這"話題"也只有你我二人在講而已,都有人把毛歸成哲學類了,如此審題當然無法參與討論了。
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秋盈
發表於: Jul 5 2007, 08:30  
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聖教教主
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QUOTE (徐元直 @ Jul 5 2007, 03:47 PM)
其實想來也好笑,原文寫了那麼多沒幾個人回,毛澤東是不是自私這種無關緊要的話題倒可以講兩頁,看來HKSAN確實不太適合寫這些。

我不是不想回,而是對老毛沒興趣、認識太膚淺,根本插不上嘴。何況以我目前的思考水平,也沒有能力給予一個有邏輯的回應。 sleep.gif


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感月吟風多少事,如今老去無成。誰憐憔悴更飄零,試燈無意思,踏雪沒心情。

梅林邀月
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kyr
發表於: Jul 5 2007, 08:42  
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QUOTE (徐元直 @ Jul 5 2007, 03:47 PM)
其實想來也好笑,原文寫了那麼多沒幾個人回,毛澤東是不是自私這種無關緊要的話題倒可以講兩頁,看來HKSAN確實不太適合寫這些。

Not important?

We believe毛澤東know the cost of his"""文化运动"""",but his selfness support him to do so.

You are saying 毛澤東 ""wisdom not enough""and cause """文化运动""".

本篇文章已被 kyr 於 Jul 5 2007, 08:46 編輯過


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kyr
發表於: Jul 5 2007, 08:44  
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六品官
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QUOTE (徐元直 @ Jul 5 2007, 12:01 PM)
毛在後期的行為是出於對理想固執還是要面子還是貪戀權位,你想怎麼認為就怎麼認為吧,早說過那些不過是誅心之論而已,又沒甚麼理據可言。我本是講了一下毛的權力來源及其錯誤別人難以制衡,你卻說我是給毛開脫,然後搞離題,一會又「自私」一會又「天堂」一會又「偉大正確」云云,我一個個給你解釋,你又嫌累,嫌我玩弄概念?笑~是我要來評論毛澤東的嗎?

Let's roll back to the 1st page.
From:

QUOTE (元直)
 
毛澤東用激進的運動去消滅階級,消滅少數人對生產資料的壟斷,實際上就是強行搞民主,走捷徑去搞民主。他搞的是真正的民主,不是空有其表的民主,但結果過激的運動只是破壞了生產,而一個破壞生產的制度無論有多麼民主,看起來多麼美妙,在中國都是行不通的,因中國所處的發展階段注定破壞生產就是危害生命,而生存權是一切權益的根本。
為何置疑與反對的意見能被消滅?因為堅決支持他的人太多了。你可以說這是洗腦,但腦是不會憑空被洗的。這股能量,一是來自舊的社會結構中階級對立與剝削所積壓的不滿,二是來自中國積弱,長年遭受外敵入侵所累積的怨氣,毛把這兩口氣一下子給出了,自然掌握了巨大的力量,也只有巨大的力量才能帶來巨大的災禍。正因如此,毛的路線一但走錯,後果便是災難性的,在那種特殊情況下,除了毛自己的智慧外,不可能有甚麼有效制衡,然而他畢竟還是智慧不夠。

We agrue that 毛澤東doing is 搞民主,and we believe 毛澤東doomed China with his selfishness and limit wisdom.

QUOTE (abc)

毛搞的是天堂,不是民主,而在人間搞天堂是必定失敗的 
是智慧不夠還是私心太重還個人性格偏激呢,元直只用一句"智慧不夠"帶過恐怕為老毛脫罪的味道太重了


QUOTE (徐元直)
1.你竟敢暗示天堂沒有民主,民主不是天堂?小心被民主憤青們(有不少還是信教的)轟殺。

2.他本來就在頂峰了,再故意弄些人禍出來搞臭自己的名聲,這算是哪種私心?不搞些誅心之論,不承認毛用心險惡,就是為他脫罪嗎?看來你這是先有立場再去論證囉。

You OT in "1" already....

QUOTE (參謀ABC)

1.咁你都唔明,民主是世俗的東西,天堂需要民主嗎

2.我可沒說大饑荒和後來十年動亂的人禍是老毛"故意"弄出來哦,別太敏感了  大躍進失敗後老毛退居二線也叫處於頂峰嗎?你亂來了吧,老毛對反對聲音手段之狠是有名的,我想不用在這裡重覆了吧,這當然和老毛性格偏激有關係了,但我也沒說老毛用心險惡哦,你別想過頭了

ABC misled by someone in "1"

For 2nd point.
參謀ABC trying to explain.毛智慧不夠and cause大躍進失敗
After毛澤東退居二線.The economic improved.
During this time,毛澤東brought China文化运动,caused動亂 and get himself back to the Chairman of China.



QUOTE (徐元直)

你是想繼續離題吧?天堂甚麼的反駁了我說的關於民主段落嗎?完全的不著邊際。

And someone start """OT attack"""


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參謀ABC
發表於: Jul 5 2007, 08:51  
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↑不是元直mislead我,反過來可能是我mislead元直了

元直一開始就暗示我在搞誅心之論,可我一開始就不是那個意思,所以元直一直就在和風車作戰,不過我知道元直一向都不怕累的 grin2.gif

本篇文章已被 參謀ABC 於 Jul 5 2007, 08:52 編輯過
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發表於: Jul 5 2007, 09:31  
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QUOTE
分割完主題就不是離題了,你後面還不斷重覆"離題"是想令我視覺疲勞還是怎樣?

我在哪裡不斷重複了?前面我的意思是這個話題是因為你的離題而提起的。

QUOTE
我甚麼時候拿毛的動機說事了?

"私心"云云難道不是形容動機的?"私心"難道是用來形容政策對錯,形容結果好壞的?如果是這樣,我完全無法跟你溝通,只好戰風車了。

QUOTE
我一直講的就是毛對偏差的態度,是你先入為主才不斷重複毛的原始動機不是自私吧,要說原始動機誰也不是毛肚的蛔虫,你認為毛沒有私心就不是主觀了?

毛在後期對偏差的態度是一意孤行,至於這種態度背後的動機是甚麼,貌似一開始要以"私心"定罪的是你吧。我可沒說過毛的所有動機肯定包括哪些不包括哪些,本意也不是去討論他的動機,先入為主的是誰?如果我前面說的你都忘了,那再重貼一下吧:
QUOTE
講的是毛的政策方向,也就是所謂的路線,除非你認為他搞的運動是為了一己私利,否則在我看來那就是智慧不足的結果,也可以說是過於自滿導致了錯誤的決策,但跟私心沒什麼關係。至於問題顯現後毛的一些奪權手段是表示其出於私心要保全面子,還是體現了他在政策上的繼續作出的錯誤判斷,隨便你怎麼想吧,我認為是後者,但這些都是誅心之論。評價毛澤東,看到事實上的功過便已足夠。

動機這些就是你要提起的,因為你覺得我"為老毛脫罪的味道太重了"。到底是誰先入為主?是誰把自己當成老毛肚子裡的蛔虫?

QUOTE
第一句話不是氣話,我立場說了半天你又批邏輯有問題又批離題,我除了累還能說啥。

那時候你有些話確實是離題呀,難道不能說嗎?至於邏輯嘛,有甚麼問題我又不是不肯解釋,若是你不想理會那就算囉。

QUOTE
再補充一下,我認為毛當時想做是一番前無古人的事業,其目標是令中國變成"各盡所能、各取所需"的烏托邦,其性質和現在任何民主社會都不一樣,所以我稱之為"天堂",如果元直認為那也是一種民主,那就叫民主好了。

是呀,如果能實現那種理想狀態,也會是一種民主,但我不認為整個目標應該直接稱為民主。我在文中是想指出那個目標裡包含了民主的性質,可是單用民主兩字並不足以突出其主要特性,不可能將整個東西簡稱為"民主"。

本篇文章已被 徐元直 於 Jul 5 2007, 09:32 編輯過


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徐元直
發表於: Jul 5 2007, 09:36  
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QUOTE (秋盈 @ Jul 5 2007, 04:30 PM)
QUOTE (徐元直 @ Jul 5 2007, 03:47 PM)
其實想來也好笑,原文寫了那麼多沒幾個人回,毛澤東是不是自私這種無關緊要的話題倒可以講兩頁,看來HKSAN確實不太適合寫這些。

我不是不想回,而是對老毛沒興趣、認識太膚淺,根本插不上嘴。何況以我目前的思考水平,也沒有能力給予一個有邏輯的回應。 sleep.gif

我對老毛的認識也沒有深到哪去,只不過想到就說,比較不怕說錯話而已。

再說我的興趣也在另一個主題,不在這裡。


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徐元直
發表於: Jul 5 2007, 09:46  
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QUOTE
We agrue that 毛澤東doing is 搞民主,and we believe 毛澤東doomed China with his selfishness and limit wisdom.

You just stated your belief. As for an argument, I'm waiting for it.

Btw, why don't you answer my question on the last page?


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參謀ABC
發表於: Jul 5 2007, 09:57  
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行了,你的立場我搞清楚就行了,至於我的態度你了不了解我就不管了 grin2.gif
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kyr
發表於: Jul 5 2007, 10:20  
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六品官
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QUOTE (徐元直 @ Jul 5 2007, 05:46 PM)
QUOTE
We agrue that 毛澤東doing is 搞民主,and we believe 毛澤東doomed China with his selfishness and limit wisdom.

You just stated your belief. As for an argument, I'm waiting for it.

Btw, why don't you answer my question on the last page?

U are saying this,right????

QUOTE
Anyway,I would like to ask:
A man who try to keep his corpose is selfless/selfish???
This action is 民主/封建??? 

QUOTE

Tell me, who is that man you are talking about?


I don't believe u do not know 毛澤東keep his body in BeiJang.
Even dead,still recommand his fellowers to keep his own body,can you say he is not "selfness"while we labelled the mummy the label of federal.



For someone escaping from question by act himself a fool and ask for explaination, and than critical on what what logic,what what concept...
Have he the right to be answered?
I guess no.


Oh~sorry I am OT again,I should not say anything withoput ur question.
Let's open another article for agruing 徐元直personalility and his manner in new article.


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DoroDoroDoro....
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