雜技裡的國民教育
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雜技裡的國民教育| 太空漫遊 |
發表於： Jul 21 2007, 18:03
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 六品官  發表數： 560 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-20-2003 活躍：2 聲望：33  |
「縮編一下空中飛人雜技的動作項目=藐視人命，看到這種空中飛人雜技後鼓掌=沒人性」這根本就是簡化。如果你說這其實不是你的意思，那我再沒甚麼異議。但你的確有用這些文字將作者的意思寫得痴蠢至偏離其本意，故而我須有以上回應。
上一留言釋論該等環節，是反駁你在該等環節上種種誇張形容。其他環節前文已明白作出解釋，比如板首「良知茁壯或坎陷，受環境影響。統治者的言行、政策，是國民生活環境的重要一部，自然對國民的品行起薰陶作用。」亦是解釋其他環節。你不同意不打緊，可沒有你誇言的「糊弄過去」。
留言是你搬動的，因此我才向你表達看法與提議，而不是向小賊或諸葛羲；不過現在加了附注，我也接受。「你想合併主題，你可以回來做太守，我也歡迎」 唔知比咩反應你。 覆路人甲：
「→」這個符號模凌兩可，正好用來含糊其辭。上文指出你（１）至（２）有問題，不重複了。作者亦未見單從（２）就到（３）。（３）至（４）上一留言已回應，不贅。
不用道歉。如果你有細看上文，是會知道我認為制度亦影響人的行為，是前述社會問題的因素之一。至於《教》文，你引的那段結語，無明言國民教育是前述社會問題的唯一主因，我看亦不必作如此極端的理解。小明發燒，試前又沒溫習，兩個都是他考試零分的主因，我仍可以說「小明發燒，難怪得零分。」
到正式表演時當然重重保護，極力避免差池，我想這個沒甚麼人會懷疑的。 --------------------  |
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| 徐元直 |
發表於： Jul 21 2007, 23:59
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 攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：59 聲望：4176 |
文中提出關於表演的事實只有兩個：一，雜技的演出時間比較短，算是縮編過，以及二，胡總對此表演表示讚賞，表演方也接到賀電。其他嘛，都是作者帶有偏見與惡意的猜測、推論。所謂我故意忽略甚麼，那是你的想像，我並沒有忽略任何事實前提來歪曲原文，按作者的邏輯，有我說的這些前提，就完全可以推出等號後的結論，我只不過沒有在那句話裡重複作者滑坡論證的論證過程而已。為甚麼只考慮事實，不考慮作者那些想像猜測(認定這次表演的排練危及性命、大概跌死跌癱一堆人等等)，原文就顯得非常痴蠢？很簡單，因為原文本來就非常痴蠢，略去滑坡式論證，則這種痴蠢更加明顯。 反觀你把我對原文的批評簡化成「看雜技並拍手表示欣賞原來會做成社會風氣不良」，那就是地道的「用這些文字將我的意思寫得痴蠢至偏離其本意」了，因為我並沒有說作者僅僅基於看雜技拍手就推論出社會風氣不良。所以嘛，歪曲別人這種指控，還是請你自己檢討檢討吧。
我指出作者的誇張，卻成了我在誇張？笑~ 所謂其他環節，自然包括怎麼從表演項目縮短而認定很可能跌死跌傷一堆人，怎麼從觀看這種所謂「不注重人命」的雜技表演後鼓掌欣賞，推論出沒人性。沒了這些，後面那些統治者所作所為沒人性等等，都是不知所云。而你對這的辯護是(括號內是作者的實際意思，你認同作者，那也應該是你的實際意思了)： 雜技難度高，表演不夠漸進，會較困難(所以就是不注重人命，所以就很可能跌死跌癱)......「這都是很符合常理的想法」 常人看見小孩進行不注重人命(這點上一段已經「證明」完畢，常人都會認同)的表演都會心生不忍(而不這樣表示的人都會被常人視作沒人性)......「這都是很平情的想法吧」 你不承認這是糊弄，不覺得這是滑坡，那也無所謂，我看論壇上其他人還是心水比較清的。
喔，一會又說驚險至可能跌死跌癱，一會又說「有重重保護」避免差池？嗯......土共果然就是有原罪的，他們肯定在訓練時對表演者跌死跌癱無所謂，所以故意不設重重保護來助長跌死跌癱的機會，等正式表演為免出醜才設，以土共的邪惡，肯定就是這樣的。 本篇文章已被 徐元直 於 Jul 22 2007, 00:08 編輯過 -------------------- ......
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| taojh |
發表於： Jul 22 2007, 10:33
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九品官 發表數： 106 所屬群組： 一般 註冊日期： 2-13-2006 活躍：1 聲望：5 |
大陆相对香港和西方而言也许确实更轻视人性命，但即使如此，出现伤残事故在大陆也是很严重的事，更何谈死亡。 要拿人身安全冒险，必须做到一、要瞒得住；二、所得利益足够引诱人冒这个险。如黑砖窑小煤矿等的类似报道在大陆并不少见。但是沈阳军区杂技团我就不知道他们能得到什么了不起的好处？因为几分钟的杂技表演就能让责任者走上青云路未免将大陆升官看的太过简单。 -------------------- 来自大陆，只能用简体，如果给您带来阅读的不便，在此致歉。
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| 徐元直 |
發表於： Jul 22 2007, 11:19
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攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：59 聲望：4176 |
樓上說的沒錯，更不要提那是正規編制內機構而非民間商業組織了。 而且所謂的不顧人命，也是把培養一個雜技演員的難度看得太過簡單了，這可不是街頭賣藝一抓一把呀老兄，偏偏就有人認為排練一場表演跌死跌癱幾個人「這都是很符合常理的想法」，不知道那是哪門子的常理。 所以我在前面說過：
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| 太空漫遊 |
發表於： Jul 22 2007, 15:22
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六品官 發表數： 560 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-20-2003 活躍：2 聲望：33 |
滑波論證，意指看見發生一些問題，就估計很可能會發生另一些類似問題，而其實不然。在內地，將孩子與少年訓練得可以短時間做出文中描述的特高難度疊羅漢，其經年以來的苦痛訓練可以想見，而經年雜技訓練中出現大小意外事故亦頗有可能。（故意傷害人命，固然需要特別利益做誘因，但安全設施未足以避免致命意外，這不需要有特別利益做誘因。）我認為這是情理之內的想法，你認為這是「滑坡論證」、「帶偏見與惡意的猜測、推論」，我再辯也感厭倦，也許就如你所說，交給有心人自行判斷好了。 苦練孩子做那些超高難度疊羅漢表演，就像起金字塔，建泰姬陵，成果固然奪目，浮華，壯觀，但其本身的價值卻遠抵不上當中的勞累與辛酸。
回看上文，「看雜技並拍手表示欣賞原來會做成社會風氣不良」是在引述路人甲的話，不是要引述你的話。 本篇文章已被 太空漫遊 於 Jul 22 2007, 15:30 編輯過 -------------------- |
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| 路人甲 |
發表於： Jul 22 2007, 15:40
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九品官 發表數： 85 所屬群組： 待認證 註冊日期： 10-18-2003 活躍：2 聲望：未有評價 |
> 小明發燒，試前又沒溫習，兩個都是他考試零分的主因，我仍可以說「小明發燒，難怪得零分。」
可怕的推論，舉個實例(按:實例即真人真事)，我在高考前一晚發燒a，但我有溫習b，最後成續還可以，那麼我可否得出一個結論:「我發燒，難怪沒得零分。」c? a和b雖同時發生，但c的出的絕不等如a+b。 重申一點，我完全看不出教文中除國民教育外，還有提出過其他"主因"。 >「→」這個符號模凌兩可，正好用來含糊其辭 「→」這是個很常用而簡單的符號，可解作前行，用在文章中，即表示此項行為引發出下一項行為，若果閣下不明白，可以虛心請教，不需要以"含糊其辭"來蒙混過關吧? 至於(1)至(4)項是我閱讀教文後得出的總結，你不同意我也沒辦法。如元直所言，整編文章都充滿惡意猜測，若漫遊堅持這是合理推論的話，我看不出閣下有什麼有力的辯解。 若閣下堅持雜技表演導致不少人命傷亡，請舉出實例，而不是單純"我認為"而已。有點想提出，任何運動或表演，包括雜技，都是從小到大刻苦訓練的，如體操運動員而言，過了二十歲已屆退休之齡，身體的柔靭性已抵受不住高難度的動作，那麼雜技團有表演者以年幼者眾，這不難理解。 本篇文章已被 路人甲 於 Jul 22 2007, 15:59 編輯過 |
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| 徐元直 |
發表於： Jul 22 2007, 16:41
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攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：59 聲望：4176 |
如何地不然，上面已經被各種理由一駁再駁了，當然對於持固有偏見的人似乎怎駁也能當看不見的。聽說表演縮編過，人家就是硬能從這點直接「估計」出在準備表演的排練中「很可能跌死跌癱一些人」，並得到「此想法實在正常不過」的贊同。可是持此觀點者由始至終都拿不出任何具說服力的證據，來來去去就是「大陸一向不重視人命，所以排練這個雜技時也不會重視人命，肯定是動作很危險也要硬練」這樣無比明顯的偏見思維。 被偏見蒙蔽的人，自然認為其偏見思維正常不過。
在任何國家，練任何高級的雜技，都需要苦練，也會有風險(這也適用於很多其他職業化的表演、體育項目)。至於一說到中國雜技就要強調訓練的痛苦乃至死人癱瘓，然後認定這是不重視人命，再轉化為欣賞者---官員---沒人性的批評，在偏見思維的推動下，確實是很容易就「可以想見」的，也不需要甚麼證據。
是呀，正式表演必然有重重保護避免差錯，沒人會懷疑，訓練時就肯定會有致命危險，這也非常「合理」。你認為內地一向不注重人命，所以土共搞雜技肯定就不注重人命了，這就是你的所謂理由。他們肯定蠢得不知道雜技演員的死傷會損害雜技團的利益，真是「合理」呀。
恕我直言，這也叫辯嗎？一堆假設全是基於同一種偏見思維，拿不出任何實際證據來支持作者的結論或反駁別人的質疑，講了三頁也沒甚麼改變。與其說這叫辯，不如叫做宣告立場---你認為內地不重視人命，所以這雜技團就不重視人命，所以作者說的都合理。情理之內？我看到偏見之情、預設立場之情，卻看不到哪裡有理。
這同樣適用於一大堆其他活動。藝術價值是主觀的，你覺得雜技藝術不值得搞是你的自由，不過自行加上各種脫離實際基於偏見的假設，再將對表演欣賞而未表同情者說成沒人性甚麼的，似乎就是把你的價值觀強加在別人身上了，而且是種比較奇怪的價值觀。
承你所言，回看上文：
事實上你就是這個意思，簡化歪曲了我的批評，我沒理解錯，是你在誤解（或曲解）。 你不會連自己說過甚麼都不記得了吧？ 本篇文章已被 徐元直 於 Jul 22 2007, 16:59 編輯過 -------------------- ......
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| kyr |
發表於： Jul 22 2007, 17:45
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 六品官 發表數： 566 所屬群組： 一般 註冊日期： 12-23-2004 活躍：2 聲望：6 |
Who told you 瀋 陽 軍 區 的 那 位 中 共 政 治 委 員trying to 为了走上青云路拿这个冒险? It's more likely "瀋 陽 軍 區 的 那 位 中 共 政 治 委 員" want to show off......his man 为了走上青云路拿这个冒险. Anyway,if accident found ....... the top leader no need to respond....someone should be act as his shield automatically/event forgotten few months later. Actually,every 雜技have it's own risk.....it's impossible to say 100%安全 本篇文章已被 kyr 於 Jul 22 2007, 17:47 編輯過 -------------------- DoroDoroDoro....
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| 徐元直 |
發表於： Jul 22 2007, 17:56
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攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：59 聲望：4176 |
What are you talking about? Did you try to read the article?
Well, can you tell us about the "risk" that you seems to know? Giving a show equals taking great risk(of lives)?
But there isn't any in this show, as far as we know. 本篇文章已被 徐元直 於 Jul 22 2007, 18:09 編輯過 -------------------- ......
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| kyr |
發表於： Jul 22 2007, 18:07
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六品官 發表數： 566 所屬群組： 一般 註冊日期： 12-23-2004 活躍：2 聲望：6 |
Um...... Why don't you try urself? Climb stairs for 4 mins. Note down the distance u have passed...and finish it in 1min by running. As the kids did.......
BTW.... The article only said: 排 練 期 間 有 多 少 個 孩 子 跌 成 癱 瘓 甚 至 丟 了 性 命 ， 我 們 不 會 知 道 . -------------------- DoroDoroDoro....
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| kyr |
發表於： Jul 22 2007, 18:16
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六品官 發表數： 566 所屬群組： 一般 註冊日期： 12-23-2004 活躍：2 聲望：6 |
為 了 娛 樂 胡 錦 濤 三 分 鐘 ， 幾 十 個 孩 子 辛 苦 一 個 月 排 練 空 中 飛 人 之 類 雜 技 ， 這 叫 做 成 熟 。 排 練 期 間 有 多 少 個 孩 子 跌 成 癱 瘓 甚 至 丟 了 性 命 ， 我 們 不 會 知 道 。 These sentences for 胡 錦 濤 訪 港period..... 我 們 知 道 的 ， 是 這 些 孩 子 常 到 各 地 表 演 ， 不 用 讀 書 ； 是 這 些 孩 子 疊 羅 漢 ， 瀋 陽 軍 區 那 位 政 治 委 員 就 可 以 踏 走 上 青 雲 路 These sentences for their normal days. Actually saying .....what happen if the kids get any medals in competition or positive comment..... -------------------- DoroDoroDoro....
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| 徐元直 |
發表於： Jul 22 2007, 18:17
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攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：59 聲望：4176 |
Yeah, if we can't do it we are in no position to argue, the performance must be life threatening. Impressive logic. Also, shortening a performance is not about doing every move but make it faster, so your comparison is ill-suited.
If I say (for example) "I don't know whether you're blind or deaf, but......", you don't think this is implying something? If you don't, kudos for your special comprehension skill. 本篇文章已被 徐元直 於 Jul 22 2007, 18:46 編輯過 -------------------- ......
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| 徐元直 |
發表於： Jul 22 2007, 18:28
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攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：59 聲望：4176 |
Wrong, obviously. 「疊羅漢」 was a part of their performance that day, and 「踏走上青雲路」 is referring to the commissar getting some congratulative comments afterwards. Btw, if you think a commissar at that level will have his future decided by an acrobatics team, then you have quite a special way of thinking, which is very impractical. -------------------- ......
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| taojh |
發表於： Jul 23 2007, 00:53
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九品官 發表數： 106 所屬群組： 一般 註冊日期： 2-13-2006 活躍：1 聲望：5 |
当然不可能有100％安全的杂技，这又怎样？难道您的意思是取消不是100％安全的表演或工作，或者但凡存在不是100％安全的表演或工作就是轻视人命的表现？ 没错，在大陆而言，一旦出了事故，高层领导多是公开受个不痛不痒的处分，甚或没有处分。罪名自有替罪羊担着，但这并不意味着这种事故对他们的仕途和利益没有妨碍。 而且若是在文中所述的场合出了事故，top leader的责任也是肯定跑不了的。 所以那些责任人能得到什么好处，要让他们这样干?走上青云路？正如楼上所说，“a commissar at that level will have his future decided by an acrobatics team, then you have quite a special way of thinking, which is very impractical” 但是反过来，杂技团在这种场合的事故却是有足够可能毁掉他的前途的。 -------------------- 来自大陆，只能用简体，如果给您带来阅读的不便，在此致歉。
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| kyr |
發表於： Jul 23 2007, 02:38
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六品官 發表數： 566 所屬群組： 一般 註冊日期： 12-23-2004 活躍：2 聲望：6 |
Selective blindness again?? 
The officer of course cannot directly promoted by the performance to胡 ,he probably getting attention from media/centeral. If a commissar with that level provide the country any medal/reputation (olympus game,what what festival.....) You sure really no helps to him? -------------------- DoroDoroDoro....
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| kyr |
發表於： Jul 23 2007, 02:49
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六品官 發表數： 566 所屬群組： 一般 註冊日期： 12-23-2004 活躍：2 聲望：6 |
Actually....... I do not agree to give danger performance in celebration. 2nd..... You are so subjective that performance is safe & the leader must respond. Can you list reasons why that Mr have to respond? How a simple accident can毁掉他的前途??? -------------------- DoroDoroDoro....
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| 徐元直 |
發表於： Jul 23 2007, 03:07
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攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：59 聲望：4176 |
I have no idea what you are talking about. What olympus? Trying to change the course of discussion? Stick with the original article please.
Walking on the street is not 100% safe too. But someone is trying to say a performance is life threatening and killing people, you agree with that?
Do you have any idea what burden of proof is? We provided ample reasons to say that taking life threatening risk in such a performance is improbable and impractical. What did you provide to make you less subjective in agreeing with the original article? I don't see anything. And you keeps evading previous statments too. Keep coming up with questions without trying to stick to a point, is that your strategy? 本篇文章已被 徐元直 於 Jul 23 2007, 03:11 編輯過 -------------------- ......
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| kyr |
發表於： Jul 23 2007, 03:28
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六品官 發表數： 566 所屬群組： 一般 註冊日期： 12-23-2004 活躍：2 聲望：6 |
I just want to remind the dangerous of making things from low to fast..... You should state" not only doing every move but make it faster " Usually,action skipped from a shorten performance. Usually the guys try to load items from light to heavy,as warm up exercise. Finally human in 疊 羅 漢.... In a hurry performance.....warm up part should be deducted . With a time limited,they Performance like 綢 吊......must finish in smooth & quick. While time can be gained by shorten other performance if the actors waste a little time. It's simple to injury/disabledin training ....... 排 練 期 間 有 多 少 個 孩 子 跌 成 癱 瘓 甚 至 丟 了 性 命 is exaggerate,but acceptable ...... 多 少 個 孩 子 =0~infinitive Can I simply say.....a nut trying to insult others illogically(or his own logical) in words again.....Under a rule二．請勿謾罵、誣蔑、人身攻擊；重人自重，避免以任何言語傷害他人。 with a title君主. That's mean we have the right to 謾罵、誣蔑、人身攻擊no penalty,right?? I am glad to have that rule suspend. -------------------- DoroDoroDoro....
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| kyr |
發表於： Jul 23 2007, 03:41
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六品官 發表數： 566 所屬群組： 一般 註冊日期： 12-23-2004 活躍：2 聲望：6 |
Ha~ Ask others for provement...and describe them as ""out topic"",is that why u can make any discussion long and silly?? I am sorry to hear that that the risk u get injury by walking same as acrobatics,would u mind upload ur walking movie to youtube or what??? I really interest . -------------------- DoroDoroDoro....
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| 徐元直 |
發表於： Jul 23 2007, 03:59
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攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：59 聲望：4176 |
That would be the complete opposite to what I'm saying, and is improbable to happen.
So? Then people probably gets killed and that becomes a performance not respectful to human lives, and so on? Risk depends much more on the learning curve and preparation pre-performance, less on how early you do the actual action within a performance. If you think this is not true, give me a reason that they should risk screwing up the whole event and make international news, a major embarrassment. Supporters of the original article simply failed to argue at this point.
0~infinity? So it doesn't even mean anything?
If you want to file a complain, welcome. You can talk to other admins here. However, what are you complaining at? As for word of insult towards a board member, I don't see any in this topic except someone saying "a nut" towards me. You may claim otherwise, but please show your evidence. Or is it that you just failed to distinguish between a rebuttal and an insult? You can't win argumentatively, then you say it's an insult? Please explain. -------------------- ......
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