香港人?中國人?, 身份認同問題
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香港人?中國人?, 身份認同問題| 赤練鷹 |
發表於： Sep 16 2005, 05:13
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 二品官  發表數： 1,671 所屬群組： 一般 註冊日期： 10-17-2003 活躍：5 聲望：29  |
其實當年香港經濟起飛，華南地區的開放有著很大的關係。不過相信版內大部份版友，都是出生在經濟起飛後的事。
說著說著，忽然懷念童年時那些粗茶淡飯的日子，雖然平淡但充實。 -------------------- 「嘿，我和你現在都只剩下一成的力量，到最後你還是不能勝過我。」
『不，我還可以作出最後一擊。』 「嘿，你用最後的力量作出攻擊，即使能勝我也抑壓不下決鬥時所受的傷，到時你定必要做我的陪葬，為了那樣的一個女人，值得嗎？哈哈哈哈哈…………」 『值得！因為她是我的同伴！像你這樣自以為是，自私自利的人，是永遠不明白，什麼叫同伴！什麼叫團隊！更不明白同伴存在的意義！！來吧，來接下我以燃燒生命為代價的最後一招吧！！去吧，烈焰天幕！！！！！』 |
  
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| 訪客_神經翰 |
發表於： Sep 16 2005, 06:46
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Unregistered |
果D覺得香港文明,內地唔文明既分別,起大陸改革開放前已經存在
大陸改革開放係影響製造業既原因之一,但又令香港發展出好強既轉口貿易,同時帶起金融業 香港既文明係英國人帶來,七十年代末之前,香港既經濟基礎已好強,當初個發展機會反而係來自大陸既歷年動亂同封閉,當時就可以對大陸睇唔過眼 (只係封閉既日子我地接觸更少) 總之兩者關係微妙,成也大陸,敗也大陸 香港本來就係大陸既一點,又點會唔受佢影響? |
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| aladim |
發表於： Sep 16 2005, 09:46
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Unregistered |
果D覺得香港文明,內地唔文明既分別,起大陸改革開放前已經存在
依家重存在!!受影響! 以前靠英國先有黃金時期,向大陸輸入現代文明,回歸之後就無!依家香港都開始衰 我是香港人!我認同!not中國 |
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| 炮仗花 |
發表於： Sep 16 2005, 19:13
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Unregistered |
一個人是否中國人， 與國家的經濟環境並沒有關係。 難道印度數以千萬的饑民就不是印度人？ 這是大前提。 就算硬是要從經濟角度來看， 香港各行業已傾向飽和。 比起遍地機會的中國， 香港的發展潛力和未來經濟價值實在不足。 我不是典型的愛國份子， 但尚知道我們應對祖國抱有甚麼的態度。 現在的香港人會拒絕自己的祖國， 可能多少跟中小學公民教育不足有一點的關係。 |
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| one way ticket |
發表於： Sep 16 2005, 20:47
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 五品官 發表數： 775 所屬群組： 一般 註冊日期： 10-19-2003 活躍：7 聲望：165 |
classical golden man  they always think that HK ppl is a special nation in the world they want to become a dog of GREAT BRITAIN rather than a Chinese  banana men  -------------------- |
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| 黃巾小賊 |
發表於： Sep 17 2005, 08:01
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 芻狗 發表數： 4,555 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 3-02-2005 活躍：12 聲望：557 |
中國邁向所謂的現代文明，全靠英國人，或接受英國人教育的香港人嗎？或者必須靠他們/我們嗎？這未免把自己無限放大。(這點不是本主題核心) 除了為自己的利益，把工商技術帶到國內投資，香港人的主要作用是把自己的物質生活，「表演」給內地同胞看，再加上當年的接濟，某些人還要在當中混入一點狗眼看人低、過於金錢掛帥等等的負面精神。香港當然也有向同胞「表演」資本主義經濟模式，只是香港的獨特之處又不太符合國情，只好略略觀摩那些處處如是的典型特色。除此之外，敏感的觀念難以衝破封鎖線；而對廉潔公正、衛生、人命、畜牲命等等的重視單是「表演」沒有甚麼用處，它們是社會經濟發展到某程度時必須面對的修煉題目，是生活充裕後必然追求的東西，要慢慢感受，部分內地人已經開始重視，只是發展嚴重不均，內地進步的大城市人又不可以像我們香港人一樣，跟落後地區分家分得那麼開，分到事不關己，而且要徹底體會觀念，要根深柢固，需要經過一、兩代的培養。 關於接濟，我們的接濟已經有了回報，因為人家已經開始接濟我們了。而那些當年接濟時、「表演」時，自以為高人一等，狗眼看人低的人，也有其回報了，因為人家已經開始「表演」他的物質生活給你看，部分人並且來個以狗眼還狗眼。 港人有把外面的好東西介紹給內地人，雖然這是事實，但第一，那只是隨著自自然然的大趨勢，不算是重大的付出和恩賜。第二，那只不過是一個較為方便的途徑，也不是唯一用到的途徑，沒了這一個途徑，不見得人家就沒有其他途徑接觸外面。第三，那些外面已有的好東西，我相信有些部分是開放後/走資本主義一套後，會自然發展出來的；有些部分是生活改善後，會自然發展出來的；有些部分是關乎文化根本之別，不去參考別人，自己難以摸索出來，我認為並非每一點都必須要人家帶來。香港人和內地人都是同一種，平均來說，天生的質素上沒有甚麼分別；中國人口龐大，數量上更是精英無數。封閉時期，很多人未能盡情發揮自己的潛質，一旦開放，就會千方百計咀嚼外面的事物，高速地到達其應有的水平。這是最理所當然的事，期間有人來真心扶一把，值得感謝，如果他幫你因為他也有益處，這樣互惠互利也值得歡迎，但兩者都不需要視為「沒有你我就會死、我就會很悲慘」的恩賜。 ----------------------- 重申我的意見，國家文明不文明，有多差勁，不是拋棄它的理由。 我的答案是，祖國就算永遠都不及他人文明，就算淪落為世界最差勁的國家，我也是中國人，當然我也是香港人。如果要我無緣無故不切實際地取捨一個，因應感情親疏的關係，我只好揀香港人。 同樣地，因為這個感情因素，香港的環境就算變得很糟糕，我也希望盡量做個香港人，盡點綿力，至少告訴人家我當年是從香港來的。(我是大圈仔？我是湖南幫？) 其實，這類問題不應該要人在香港人、中國人之間取捨，應該問身為「香港人」的人，願不願意接受「中國人」這個稱呼用在自己身上，這更切合實際。 本篇文章已被 黃巾小賊 於 Sep 17 2005, 15:55 編輯過 -------------------- 板友Leaf：「黃巾賊本來都和你我一樣是小市民一個，對一個小賊來說，當黃巾賊可能是餓死之外的惟一選擇......」
魯迅：「人民處於官兵與強盜之間，不論被裹從或自願參加，都是拿兩面旗；賊來了從賊，官來了從官。」 板友呂遜：「不論是出於孝心還是貪心，偷就是不對，偷就是賊。」 孔子：「老而不死，是為賊。」 |
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| 阿暪 |
發表於： Sep 26 2005, 16:19
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 一品官 發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：16 聲望：1208 |
"香港人" is a subset of "中國人"
if x is an element of "香港人", then x is an element of "中國人" 自稱"香港人"提供的資料是比自稱"中國人"的資料多.(more specific) 而且自稱"香港人"已經暗示自己是"中國人"了 (其實第一句都不太正確...香港有些人的確不是華裔人,但neglect那些吧,反正這主題都不預那些人了) ___________________________________________________________ 唔,香港本身有特殊的歷史背景,令香港跟大陸其他地方的人會略有差異.自稱香港人其實更能表示自己的身分背景.另外,香港在文化上也跟大陸略有不同,令香港人會對自己有一個"香港族群"的認同. -------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
眼前飛揚著一個個鮮活的面容 湮沒了黃塵古道，荒蕪了烽火邊城 歲月啊！你帶不走那一串串熟悉的姓名 興亡誰人定啊！盛衰豈無憑啊！ 一頁風雲散啊...變幻了時空 聚散皆是緣啊！離合總關情啊！ 擔當生前事啊...何計身後評？ 長江有意化作淚，長江有情起歌聲 歷史的天空，閃爍幾顆星 人間一股英雄氣... 在馳騁縱橫... |
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| 伍子攸 |
發表於： Sep 29 2005, 11:05
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 二品官 發表數： 1,605 所屬群組： 一般 註冊日期： 4-12-2005 活躍：9 聲望：432 |
有時候我真的很亂，究竟香港人是不是中國人呢?中英混血兒是中國人還是英國人?
如果就這樣看，所有香港人應是中國人，就是說香港原住民，他們也是中國人吧。但是，有些香港人是英國人，那麼香港人便不一定是中國人了?這應是錯的(我認為)，因為真正的香港人(原住民)，是中國人的其中一人，所以香港人就應該是中國人，但有不少人認為自己是香港人(包括我)，這又為什麼呢? 可能這些都是笨問題，但是我真的不知道、混亂，究竟香港人是不是中國人呢? -------------------- HKS AN無擔面對我!腦收成路!多廁俾我講中吾敢出去!我已經臝左!!!!!
HKS an no take noodle face me! brain receive achieve road! many toilets give me say middle I dare to go out! I've already naked! HKS AN unsecured face me! Brain harvest road! Multiple closets serve my lecture I'm out of here! I've left naked!!!!! |
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| 阿暪 |
發表於： Sep 29 2005, 16:33
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一品官 發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：16 聲望：1208 |
國籍上,是不是"香港永久居民"都算是中國籍的??因為HKSAR 是中國一部分
 (這個我不太清楚)血統上,如果你是漢人(如果說中華民族的話,那俄羅斯,哈薩克,朝鮮人都算了),那就算中國人(其實以血統劃民族很難分得清,歷史根本是一筆糊塗賬,民族形成其實不太跟血統) 情感上,如果一個人死不認他是中國人,那你也沒他辦法,就如一個族群認為自己不屬於某某民族,那她就已經是另外一個民族了. 實際上,在香港裏,黑眼睛黑頭髮黃皮膚的人,就算你不當自己是中國人,全世界都當你是中國人了... 本篇文章已被 阿暪 於 Sep 29 2005, 16:35 編輯過 -------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
眼前飛揚著一個個鮮活的面容 湮沒了黃塵古道，荒蕪了烽火邊城 歲月啊！你帶不走那一串串熟悉的姓名 興亡誰人定啊！盛衰豈無憑啊！ 一頁風雲散啊...變幻了時空 聚散皆是緣啊！離合總關情啊！ 擔當生前事啊...何計身後評？ 長江有意化作淚，長江有情起歌聲 歷史的天空，閃爍幾顆星 人間一股英雄氣... 在馳騁縱橫... |
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| 武襄 |
發表於： Sep 30 2005, 02:47
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四品官 發表數： 1,296 所屬群組： 賢臣 註冊日期： 9-21-2003 活躍：7 聲望：160 |
簡單來說，你是要討論國籍還是民族？如果是國籍，你拿甚麼護照就是甚麼人，但別以為自己拿BNO就當自己是英國籍，BNO並不代表你是英國人，沒這樣的事情。別以為自己當過英國殖民地就可以做英國人，美國人難道也叫自己做英國人耶？
但談民族，那大家都是中華民族，常聽甚麼美籍華人就是這個意思，你可以是香港人，我也是，就好像去到外國，人家問你從那裡來，你就答香港囉，從上海來就上海囉，很簡單吧？別想得那麼複雜，人家英國人是白皮膚金頭髮，你是嗎？你怎麼扮人家也不會當你是，你是黑頭髮黃皮膚的中華民族，此外香港是一個地方不是一個民族，不然滿街都是不同種的人，你不會聽過甚麼北京族、上海族，屯門族、荃灣族吧？根本就沒甚麼好懷疑，但如果有人要自欺欺人去承認自己是甚麼「香港族人」或者「英國香港人」，這也控制不到，但怎樣也好，你是中華民族就是中華民族，你去到那裡都是。 本篇文章已被 武襄 於 Sep 30 2005, 02:48 編輯過 |
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| 阿暪 |
發表於： Sep 30 2005, 05:03
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一品官 發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：16 聲望：1208 |
民族只是一種意識,即使血緣上多麼接近,如果一群人因為歷史的關係,發展了一套自己的文字,自己的語言,自己的文化,甚至自己的國家,並且不認自己屬於原本的民族,那就已經是另外一個民族了,(所以歐洲這麼多民族??)當然香港的情況遠未到這麼壞,在整個"香港人群"中,絶大部分人都認為自己屬於"中國人",而且世界上的其他人都認為"香港人"屬於"中國人".所以香港人也屬於中國人.
但重要的是:血統不太能區別民族,民族是由文化,和一部分靠血統的維繫,(所以美國即使各"民族"雜處,也能有"國家主義",美國人都有"美國人"的身分認同,彷如一個"美國族")其實漢人這個民族本身,血統上已經有很大variation, 南方漢人和北方漢人的差距,比北方漢人跟北方民族(滿蒙)的差距,南方漢人跟南方民族(廣西)的差距,更大(但香港有來自大江南北的漢人),漢人本來人種上就分中原人,楚人,閩越人等幾支. 另外,"中華民族"這個詞本來就很"屈機",中國憲法把中國境內所有民族都放進去(这55个民族分别是：蒙古族、回族、藏族、维吾尔族、苗族、彝族、壮族、布依族、朝鲜族、满族、侗族、白族、土家族、哈尼族、哈萨克族、傣族、傈僳族、佤族、畲族、高山族、拉祜族、水族、东乡族、纳西族、景颇族、柯尔克孜族、土族、达斡尔族、仫佬族、羌族、布朗族、撒拉族、毛南族、仡佬族、锡伯族、阿昌族、普米族、塔吉克族、怒族、俄罗斯族、乌孜别克族、瑶族、黎族、鄂温克族、德昂族、保安族、裕固族、京族、塔塔尔族、独龙族、鄂伦春族、赫哲族、门巴族、基诺族、珞巴族。)連俄羅斯,朝鮮,哈薩克,越南,泰國,緬甸的民族全都是"中華民族",(當然,你也可看中華民族是"漢滿蒙回藏"雖然孫中山革命時就"驅除韃虜"然後就"五族共和")(雖然我很樂於見到漢族"屈其他民族機"  )要令人自認是自己民族,最重要是國家強大,繁榮,文化鼎盛,(尤其是民族覺醒之前),所以這麼多人想做"美國人"自認是美國人,尤其是原本屬於落後文化的黑人,中國以前強大,令北方胡人,南方蠻人都自認是漢人.另外,要維繫一個民族,本身獨特,優秀的文化也很重要,所以海外華人雖歷數代依然認同自己是"中國人",猶太人亡國二千年依然未亡族(亡族不是指該族人全都死了,而是遺民都融入其他民族). (好像離題了,借題發揮,而且很多(),) 回到正題,可不可以說"我是香港的一名中國籍男子 " 本篇文章已被 阿暪 於 Sep 30 2005, 05:38 編輯過 -------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
眼前飛揚著一個個鮮活的面容 湮沒了黃塵古道，荒蕪了烽火邊城 歲月啊！你帶不走那一串串熟悉的姓名 興亡誰人定啊！盛衰豈無憑啊！ 一頁風雲散啊...變幻了時空 聚散皆是緣啊！離合總關情啊！ 擔當生前事啊...何計身後評？ 長江有意化作淚，長江有情起歌聲 歷史的天空，閃爍幾顆星 人間一股英雄氣... 在馳騁縱橫... |
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| 懶蛇 |
發表於： Sep 30 2005, 05:27
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 中國人不吃這一套 發表數： 22,672 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-22-2003 活躍：44 聲望：1908 |
身在外國的我﹐不想見到這個情況。看看美國的非主流人士﹐很快便會被主流同化﹐將心比心﹐我希望中國各個民族都能保持自己的語言文化。 其實老作這個中華民族﹐我有點覺得是因為歐洲國族主義的東傳。國族主義統一了德國､意大利﹐令到原本四分五裂的德､意兩個民族強大起來﹐同時令歐洲各國人民團結對外﹐亦令日本極速起飛。可是國族主義是不適合中國的﹐因為中國一向都是包含眾多民族﹐不是一國一族﹐所以雖然初期的"驅除韃虜"可以鼓動漢人﹐後來便知道"奶野"了。 --------------------  |
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| 阿暪 |
發表於： Sep 30 2005, 05:33
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一品官 發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：16 聲望：1208 |
所以我加了一個
老作"中華民族"的確就是要將中國境內的人都融合起來,希望可以團結一致,推動中國發展. 另外,各民族保持自己的語言文化雖然令世界有多點色彩,但不同的語言也令溝通交流行政變得更難,所以國策應推動普通話,但又令各方言甚至少數民族消失...世界就是充滿矛盾呀!!! 本篇文章已被 阿暪 於 Sep 30 2005, 05:38 編輯過 -------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
眼前飛揚著一個個鮮活的面容 湮沒了黃塵古道，荒蕪了烽火邊城 歲月啊！你帶不走那一串串熟悉的姓名 興亡誰人定啊！盛衰豈無憑啊！ 一頁風雲散啊...變幻了時空 聚散皆是緣啊！離合總關情啊！ 擔當生前事啊...何計身後評？ 長江有意化作淚，長江有情起歌聲 歷史的天空，閃爍幾顆星 人間一股英雄氣... 在馳騁縱橫... |
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| 伍子攸 |
發表於： Sep 30 2005, 12:15
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二品官 發表數： 1,605 所屬群組： 一般 註冊日期： 4-12-2005 活躍：9 聲望：432 |
如果中國人可以團結起來(但不知道可以團結多久)，可能中國經濟已經起飛，當然，我這些都是沒什憑証。
如果可以成為共通語言又怎樣?如果一位外國人懂聽普通話，又懂說，這又怎樣呢?而且現在的國際語言是英文。(不知如何……覺得懂說英文就有文化……) 不明這句
為什麼會令少數民族消失?不明白，暪兄可否解說。 其實我們是中國人還是香港人應沒大關係吧…… -------------------- HKS AN無擔面對我!腦收成路!多廁俾我講中吾敢出去!我已經臝左!!!!!
HKS an no take noodle face me! brain receive achieve road! many toilets give me say middle I dare to go out! I've already naked! HKS AN unsecured face me! Brain harvest road! Multiple closets serve my lecture I'm out of here! I've left naked!!!!! |
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| 阿暪 |
發表於： Sep 30 2005, 15:57
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一品官 發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：16 聲望：1208 |
可能我之前說的不清楚,中國在國內推行普通話,令境內少數民族漢化,這樣是要減少溝通和行政的障礙,但長久來說會令少數民族消失,不明白你說跟外國人有甚麼關係.
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眼前飛揚著一個個鮮活的面容 湮沒了黃塵古道，荒蕪了烽火邊城 歲月啊！你帶不走那一串串熟悉的姓名 興亡誰人定啊！盛衰豈無憑啊！ 一頁風雲散啊...變幻了時空 聚散皆是緣啊！離合總關情啊！ 擔當生前事啊...何計身後評？ 長江有意化作淚，長江有情起歌聲 歷史的天空，閃爍幾顆星 人間一股英雄氣... 在馳騁縱橫... |
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| 懶蛇 |
發表於： Sep 30 2005, 16:09
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中國人不吃這一套 發表數： 22,672 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-22-2003 活躍：44 聲望：1908 |
其實中共已經實行少數民族母語教學﹐只是少數民族為了生計沒法不學漢語而已。可是中共､台灣的少數民族優待政策卻"製造"了不少少數民族的人民呢。
而中共承認的五十六族以外的民族前境也很暗淡。 中共的普通話政策､國民黨推行國語﹐扼殺的不是少數民族的語言﹐而是其他漢語方言。 我覺得官方語言有其必要﹐但我們也應該尊重我們的母語呀。 -------------------- |
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| hahaha~! |
發表於： Sep 30 2005, 17:31
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 司令官大人 發表數： 1,610 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-24-2003 活躍：35 聲望：146 |
hi~!
記得老師說過一個國家說那一種語言是十分取決於一個國家的政治中心在哪兒。 而我有時也在想廣東話會否被普通話, 英文所代替呢...... ↓ 希望是這樣啦~!  本篇文章已被 hahaha~! 於 Sep 30 2005, 20:18 編輯過 --------------------  郁博書山騰駿馬，文深經海駕輕舟 依個, 仍然係一個......謎...... |
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| ~欣~ |
發表於： Sep 30 2005, 19:04
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 =] =P =\ =[ =D 發表數： 658 所屬群組： 一般 註冊日期： 1-02-2004 活躍：7 聲望：135 |
也不會吧！ 中國許多地方也保持住自己的方言。 只能說香港會說國語的人會越來越多吧！~~ -------------------- =]
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| 訪客_神經翰 |
發表於： Oct 1 2005, 06:00
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Unregistered |
廣東地區勢強,雖然廣東人需要學講普通話,但係維護自己方言既能力會大D,因為人地會比較讓你,又會比較肯嘗試適應你既語言
而且地區興旺,人口多,對外交流頻繁,發展出來既方言會比較進步,可能生存空間會大D 但係又有人同我講,就係對外交流多,先更需要統一語言,先容易令本地方言邊緣化,偏僻封閉地區更容易保守自己方言 有無人可以話俾我知,一個族群既語言/地方方言同本國官方統一標準語言/口音係越接近,越容易被同化?定係越唔接近越容易被同化? 越唔接近,大家越難溝通,令到講方言既族群想多D使用國家標準語言,令方言漸漸式微,相反如果只係有D差別,平時溝通障礙唔大,就令人無咩轉變既動力 但越接近,講方言既族群越容易習慣國家標準語言,又好似更易被同化,相反越唔接近,越難熟慣,令人想保留自己方言 我覺得邊點影響大D,都係要睇情況,個族群既影響力,人口,同外人雜處情況,佢地普遍教育水平等等 唔講香港,以我所見,廣州人平均普通話水平雖然比香港人高得多,但係文化水平比較低既中年老年人,其實都未必精通普通話,咁當然係以前教育普及化既問題 教育因素好重要,京式標準普通話教育既加強,譬如中文科用普通話教學,教育普及化越來越高,加速各地方言被邊緣化,當下一代習慣曬,到用唔掂普通話既上一代漸淘汰,政府同公共事業就開始考慮放棄方言,全面使用普通話,然後很多方言有可能起未來一兩代消失 資訊科技同交通越來越發達,又可能令方言既形成同發展有很大轉變 而我有時也在想傳統人話會否被網路語言, 火星文所代替呢...... =p 好期待呀 (毆) |
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| 訪客_神經翰 |
發表於： Oct 1 2005, 06:28
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Unregistered |
你想驗證咩,好容易架,我地有幾萬個即時身份鑑定專家
HKSAR 是中國一部分嗎? 個名改得好 我係HKSAR人,我係HKSAN人,心繫HKSAR,心繫HKSAN |
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