【三國】曹真 vs 諸葛亮，第一次北伐的戰積

那麼就請你解譯一下這句「遼、典以步卒八百，破賊十万，自古用兵，未之有也。」和「合肥之戰」的內容。

這不就是成功了麼？

魏延當時是指帶甲將士，十日至長安；和曹真身邊未帶甲的完全不同。
如果你覺得集結數萬士兵、整頓軍馬戰器是容易的事，我倒沒意見。
見利而動是指諸葛亮響應陸遜破曹休，關中調兵南下。
如果陸遜沒有破曹休，關中沒調兵南下，那諸葛亮為什麼攻打早有準備的陳倉？

有一個問題，派援軍不等如沒信心，而是以策萬全，提升士氣。
如果你指的有信心和有準備是指「郝昭擁兵10萬於陳倉，蜀軍剛至，昭便引軍出擊，破諸葛、斬蜀將，從此蜀漢無力北上」的，我也沒話可說。

這不就是成功了麼？

魏延當時是指帶甲將士，十日至長安；和曹真身邊未帶甲的完全不同。
如果你覺得集結數萬士兵、整頓軍馬戰器是容易的事，我倒沒意見。
見利而動是指諸葛亮響應陸遜破曹休，關中調兵南下。
如果陸遜沒有破曹休，關中沒調兵南下，那諸葛亮為什麼攻打早有準備的陳倉？

有一個問題，派援軍不等如沒信心，而是以策萬全，提升士氣。
如果你指的有信心和有準備是指「郝昭擁兵10萬於陳倉，蜀軍剛至，昭便引軍出擊，破諸葛、斬蜀將，從此蜀漢無力北上」的，我也沒話可說。

一、你的原话“這個「破」字才是重點。簡單點說是張、李二人以800兵擊退孫軍才是「自古用兵，未之有也」。

這裡就是問題所在，要守1000兵員足夠，要擊退蜀軍則不夠。兩者是有分別的。”

对比一下你上面的引文，不是很清楚么？
首先，张李800人没有击退孙军，只是让吴人夺气而已。后来孙权围合肥10余日，以及最后追击孙军显然不可能一直是这800超人在作战，而其余6200多士兵看戏。
其次，孙军也不是张辽击退的，而是“孫權圍合肥十多日，都不能攻下，又遇上疫疾，便命大軍班師”。张辽做的是“辽率诸军追击”。
那么显然，1000兵防守数万人足够 ，只要再守10日，蜀军粮尽自退，这和孙权撤军有什么分别？张辽的合肥之战是“自古用兵，未之有也”，那么你认为曹真事先就能料到陈仓也有这个“自古用兵，未之有也”战果？

二、曹真身边未带甲？奇怪，曹真是将军啊，身边兵士未带甲还要请教史料出处？
“集結數萬士兵、整頓軍馬戰器”当然不是容易的事，但是拖到20多天未免就难得过头了。魏延到长安10日，诸葛““尚二十许日，而公从斜谷来，必足以达。”，曹真在本国境内，不象诸葛魏延在敌境，还要一路作战。而且前面已述，“诸葛进军的绥阳小谷，“山崖绝重，溪水纵横，难用行军”，大军行进缓慢，若有斥候，早就可以得到情报。”
而且你的观点不是曹真早料定诸葛必出陈仓么？那么所谓集结。整顿的工作应该早有安排，而不可能是突然发现诸葛来了，乱糟糟的从头开始，早有安排也要拖20多天？

三、我问你的是诸葛的利在哪里，他打陈仓有什么好处，曹真能算到？

四、以策万全，那么明帝调张合就没有道理了，1000人都能守住，曹真还派了援军，那更加能守住了。竟然还派了3万人。而明帝显然至少是中上之主，想必不至如此荒谬。除非就是曹真料定诸葛必出陈仓，早有安排，可是没告诉明帝，但是很奇怪的诸葛出陈仓明帝却知道了而且明帝依然不知道曹真的安排或者说不相信曹真的安排。。。。。。

而且依然无法解释怎么会拖到20余日后援军方到。即使相信郝昭的1000人，早到几天不好么？

輕騎通進子午谷當然是十天，現在可是大軍，二十天當然算快了

子午谷的惡劣環境不亞於諸葛亮進軍的小谷，子午谷只有子時和午時見到光
難為張騫每年只吸到這麼小陽光

想說的和兩位討論的沒有關係，只是看到這段的時候....

心想：孫堅、孫策英勇無敵，怎麼到了孫權一代竟如此窩囊，如果孫策還在的話，看遇到這種情況，必定大叫：「張遼欺人太甚！」之後策馬出戰和張遼大戰個三百回合，安得張遼在自己陣中耀武揚威(爆 )

張遼和李典用步兵八百，打敗敵軍10万兵，古人用兵，不做到步兵八百，打敗敵軍10万兵這戰績。

張遼和李典用步兵八百，打敗敵軍10万兵，古人用兵，不做到步兵八百，打敗敵軍10万兵這戰績。

@@咁簡單地理解係人都識

愚見

其實不是800人打敗10萬,是以精兵800銳減敵人士氣....
再以兵擊之
佢左沖右凸都可以我倒不信