分頁: (4) 1 2 [3] 4  ( 前往第一篇未讀文章 ) Reply to this topicStart new topicStart Poll

> 為何不北伐?
蜀漢劉備
發表於: Feb 22 2008, 09:18  
Quote Post


含恨隱退
********

發表數: 846
所屬群組: 待認證
註冊日期: 11-18-2007

活躍:2
聲望:-71


QUOTE
今劉璋闇弱

其實劉備能成霸業是好運而完成的
你看,如劉璋、劉表不闇弱會怎樣 sweat.gif


--------------------
含恨隱退……
PM
Top
VINCENT
發表於: Feb 22 2008, 10:47  
Quote Post


七品官
******

發表數: 327
所屬群組: 永久停權
註冊日期: 11-03-2007

活躍:1
聲望:-21


QUOTE (愚笨小弟 @ Feb 22 2008, 04:47 PM)
QUOTE
以向宛洛,將軍身率益州之眾,以出秦川

向宛洛進軍是代表進軍中原

不是宛城和洛陽??????若是中原,他可直寫中原
PM
Top
愚笨小弟
發表於: Feb 22 2008, 12:35  
Quote Post


囧魂
************

發表數: 2,512
所屬群組: 待認證
註冊日期: 11-23-2006

活躍:6
聲望:95


當時壽春、汝南也是曹操領地,如果指中原,就包含壽春了

如果根據諸葛亮那狂想,荊北也會是劉備的,當時荊北只有南陽是被曹操佔領的,換言之,南陽宛是義要目標

又根據諸葛亮的狂想,他認為第二路從蜀中攻擊長安的話,兩軍就可會師洛陽,君見文章,卻不理解深層用處乎?


--------------------
user posted image << 按我有別驚喜
PMEmail Poster
Top
VINCENT
發表於: Feb 22 2008, 13:09  
Quote Post


七品官
******

發表數: 327
所屬群組: 永久停權
註冊日期: 11-03-2007

活躍:1
聲望:-21


QUOTE (愚笨小弟 @ Feb 22 2008, 08:35 PM)
當時壽春、汝南也是曹操領地,如果指中原,就包含壽春了

如果根據諸葛亮那狂想,荊北也會是劉備的,當時荊北只有南陽是被曹操佔領的,換言之,南陽宛是義要目標

又根據諸葛亮的狂想,他認為第二路從蜀中攻擊長安的話,兩軍就可會師洛陽,君見文章,卻不理解深層用處乎?

你的曲義也太強了,你怎說也行吧
PM
Top
愚笨小弟
發表於: Feb 22 2008, 14:22  
Quote Post


囧魂
************

發表數: 2,512
所屬群組: 待認證
註冊日期: 11-23-2006

活躍:6
聲望:95


(抄襲的)那你舉辦一次公投,看看贊成你觀點的人有多少,贊成我的人又有多少?如果你較多的話,那喜歡你怎樣說都好了

(呼,真是萬試萬靈)


--------------------
user posted image << 按我有別驚喜
PMEmail Poster
Top
VINCENT
發表於: Feb 22 2008, 14:32  
Quote Post


七品官
******

發表數: 327
所屬群組: 永久停權
註冊日期: 11-03-2007

活躍:1
聲望:-21


QUOTE (愚笨小弟 @ Feb 22 2008, 10:22 PM)
(抄襲的)那你舉辦一次公投,看看贊成你觀點的人有多少,贊成我的人又有多少?如果你較多的話,那喜歡你怎樣說都好了

(呼,真是萬試萬靈)

22:31:23 [胡飛] 唔係講左恩恩怨怨一筆抹清的嗎

(呼,真是萬試萬靈)
PM
Top
愚笨小弟
發表於: Feb 22 2008, 14:50  
Quote Post


囧魂
************

發表數: 2,512
所屬群組: 待認證
註冊日期: 11-23-2006

活躍:6
聲望:95


↑想看我的解答?哈,以你的灌水神功一定會找到我的解答在那帖

QUOTE (蜀漢劉備 @ Feb 22 2008, 05:18 PM)
QUOTE
今劉璋闇弱

其實劉備能成霸業是好運而完成的
你看,如劉璋、劉表不闇弱會怎樣 sweat.gif

贊同,正所謂時勢做英雄,如果劉備周邊個個都曹操,再有強運都給比下去

本篇文章已被 愚笨小弟 於 Feb 22 2008, 14:51 編輯過


--------------------
user posted image << 按我有別驚喜
PMEmail Poster
Top
蜀漢劉備
發表於: Feb 23 2008, 07:18  
Quote Post


含恨隱退
********

發表數: 846
所屬群組: 待認證
註冊日期: 11-18-2007

活躍:2
聲望:-71


QUOTE (愚笨小弟 @ Feb 22 2008, 10:50 PM)
QUOTE (蜀漢劉備 @ Feb 22 2008, 05:18 PM)
QUOTE
今劉璋闇弱

其實劉備能成霸業是好運而完成的
你看,如劉璋、劉表不闇弱會怎樣 sweat.gif

贊同,正所謂時勢做英雄,如果劉備周邊個個都曹操,再有強運都給比下去

55
劉備是天時了 grin2.gif


--------------------
含恨隱退……
PM
Top
~帝雲~
發表於: Feb 25 2008, 03:55  
Quote Post


仕官
***

發表數: 57
所屬群組: 一般
註冊日期: 2-15-2008

活躍:1
聲望:10


QUOTE (蜀漢劉備 @ Feb 23 2008, 03:18 PM)
QUOTE (愚笨小弟 @ Feb 22 2008, 10:50 PM)
QUOTE (蜀漢劉備 @ Feb 22 2008, 05:18 PM)
QUOTE
今劉璋闇弱

其實劉備能成霸業是好運而完成的
你看,如劉璋、劉表不闇弱會怎樣 sweat.gif

贊同,正所謂時勢做英雄,如果劉備周邊個個都曹操,再有強運都給比下去

55
劉備是天時了 grin2.gif

但係諸葛亮話曹操係天時 孫權係地利 劉備係人和啦 wacko.gif
PMEmail Poster
Top
~帝雲~
發表於: Feb 25 2008, 04:11  
Quote Post


仕官
***

發表數: 57
所屬群組: 一般
註冊日期: 2-15-2008

活躍:1
聲望:10


QUOTE (VINCENT @ Feb 22 2008, 04:23 PM)
QUOTE (~帝雲~ @ Feb 17 2008, 11:23 PM)
QUOTE (VINCENT @ Jan 10 2008, 04:55 PM)
諸葛亮隆中對環沒有完成,BECAUSE 隆中對是要佔領整個荊州,NOT ONLY江淩

你錯左啦(荊州可分為南北二區 北是長江以北的荊州 南就唔洗講啦)
引言:亮曰:將軍(劉備)領江南,四川 待時機一到,將軍親領四川之兵,由他大將領江南之兵 兩路進軍,復漢室可望也
隆中對中諸葛亮話要佔領""荊南"" 唔係成個荊州 當時隆中對時曹操已經佔領宛等部分荊北地區 之後曹操佔左成個荊北 之後劉備佔領荊南 之後又比孫權分荊南 所以好難依隆中對好有把握成功

只是荊南?


原文如下

《隆中對》

  「自董卓造逆以來,天下豪傑並起。曹操勢不及袁紹,而竟能克紹者,非唯天時,抑亦人謀也。今操已擁百萬之眾,挾天子以令諸侯,此誠不可與爭鋒。孫權據有江東,已歷三世,國險而民附,此可用為援而不可圖也。荊州北據漢沔,利盡南海,東連吳會,西通巴蜀,此用武之地,非其主不能守。是殆天所以資將軍,豈可棄乎?益州險塞,沃野千里,天府之國,高祖因之成帝業。今劉璋闇弱,民殷國富,而不佑知存恤,智能之士,思得明君。將軍既帝室之胄,信義著於四海,總攬英雄,思賢如渴,若跨有荊,益,保其巖阻,西和諸戎,南撫彝越,外交孫權,內修政理;待天下有變,則命一上將將荊州之兵,以向宛洛,將軍身率益州之眾,以出秦川,百姓有不簞食壺漿以迎將軍者乎?誠如是,則大業可成,漢室可興矣。此亮所以為將軍謀者也。唯將軍圖之」

但係宛城 新野 江夏都係荊北地區
江夏比左呂蒙
宛&新野是曹操
你都識講荊州"北據漢沔,利盡南海,東連吳會,西通巴蜀"
好多人都想要這塊肥肉
曹操用荊州以統一天下
孫權周瑜攻荊州以和曹操二分天下
諸葛亮就用荊州同孫權 曹操三分天下
你說說
到吳亡時 荊州全土有歸屬一個勢力嗎
如果諸葛亮想不到這兒 我都無話可說
PMEmail Poster
Top
蜀漢劉備
發表於: Feb 25 2008, 12:57  
Quote Post


含恨隱退
********

發表數: 846
所屬群組: 待認證
註冊日期: 11-18-2007

活躍:2
聲望:-71


他高估自己的實力 sweat.gif


--------------------
含恨隱退……
PM
Top
黃巾小賊
發表於: Feb 25 2008, 13:02  
Quote Post


芻狗
************

發表數: 4,555
所屬群組: 軍團長
註冊日期: 3-02-2005

活躍:12
聲望:557


QUOTE (蜀漢劉備 @ Feb 22 2008, 05:18 PM)
QUOTE
今劉璋闇弱

其實劉備能成霸業是好運而完成的
你看,如劉璋、劉表不闇弱會怎樣 sweat.gif

諸葛亮會向他們推薦自己的計劃。 grin2.gif


--------------------
板友Leaf:「黃巾賊本來都和你我一樣是小市民一個,對一個小賊來說,當黃巾賊可能是餓死之外的惟一選擇......」
魯迅:「人民處於官兵與強盜之間,不論被裹從或自願參加,都是拿兩面旗;賊來了從賊,官來了從官。」
板友呂遜:「不論是出於孝心還是貪心,偷就是不對,偷就是賊。」
孔子:「老而不死,是為賊。」
PMEmail PosterUsers Website
Top
蜀漢劉備
發表於: Feb 25 2008, 13:04  
Quote Post


含恨隱退
********

發表數: 846
所屬群組: 待認證
註冊日期: 11-18-2007

活躍:2
聲望:-71


QUOTE (黃巾小賊 @ Feb 25 2008, 09:02 PM)
QUOTE (蜀漢劉備 @ Feb 22 2008, 05:18 PM)
QUOTE
今劉璋闇弱

其實劉備能成霸業是好運而完成的
你看,如劉璋、劉表不闇弱會怎樣 sweat.gif

諸葛亮會向他們推薦自己的計劃。 grin2.gif

55
同意
但劉備好過劉璋、劉表呢


--------------------
含恨隱退……
PM
Top
懶蛇
發表於: Feb 25 2008, 14:10  
Quote Post


中國人不吃這一套
************

發表數: 22,672
所屬群組: 太守
註冊日期: 9-22-2003

活躍:44
聲望:1908


QUOTE (蜀漢劉備 @ Feb 25 2008, 08:04 AM)
QUOTE (黃巾小賊 @ Feb 25 2008, 09:02 PM)
QUOTE (蜀漢劉備 @ Feb 22 2008, 05:18 PM)
QUOTE
今劉璋闇弱

其實劉備能成霸業是好運而完成的
你看,如劉璋、劉表不闇弱會怎樣 sweat.gif

諸葛亮會向他們推薦自己的計劃。 grin2.gif

55
同意
但劉備好過劉璋、劉表呢

你自己都說了﹐那是在如果劉璋、劉表不闇弱的情況下。


--------------------
user posted image
PMEmail Poster
Top
參謀ABC
發表於: Feb 26 2008, 03:03  
Quote Post


神隱之主犯-永遠與須臾之罪人
************

發表數: 3,458
所屬群組: 太守
註冊日期: 9-18-2003

活躍:15
聲望:1860


QUOTE (蜀漢劉備 @ Feb 22 2008, 05:18 PM)
QUOTE
今劉璋闇弱

其實劉備能成霸業是好運而完成的
你看,如劉璋、劉表不闇弱會怎樣 sweat.gif

無意義的假設
PM
Top
~帝雲~
發表於: Feb 26 2008, 05:43  
Quote Post


仕官
***

發表數: 57
所屬群組: 一般
註冊日期: 2-15-2008

活躍:1
聲望:10


QUOTE (參謀ABC @ Feb 26 2008, 11:03 AM)
QUOTE (蜀漢劉備 @ Feb 22 2008, 05:18 PM)
QUOTE
今劉璋闇弱

其實劉備能成霸業是好運而完成的
你看,如劉璋、劉表不闇弱會怎樣 sweat.gif

無意義的假設

劉璋本身軍勢可爆張小兒(劉璋怕怕)
曹操攻河北 劉表可以直上 又係闇弱
PMEmail Poster
Top
蜀漢劉備
發表於: Feb 26 2008, 08:11  
Quote Post


含恨隱退
********

發表數: 846
所屬群組: 待認證
註冊日期: 11-18-2007

活躍:2
聲望:-71


QUOTE (懶蛇 @ Feb 25 2008, 10:10 PM)
QUOTE (蜀漢劉備 @ Feb 25 2008, 08:04 AM)
QUOTE (黃巾小賊 @ Feb 25 2008, 09:02 PM)
QUOTE (蜀漢劉備 @ Feb 22 2008, 05:18 PM)
QUOTE
今劉璋闇弱

其實劉備能成霸業是好運而完成的
你看,如劉璋、劉表不闇弱會怎樣 sweat.gif

諸葛亮會向他們推薦自己的計劃。 grin2.gif

55
同意
但劉備好過劉璋、劉表呢

你自己都說了﹐那是在如果劉璋、劉表不闇弱的情況下。

我的意思是:
劉璋、劉表是一個有才的人
劉備如果品德or其他好過劉璋、劉表呢?
QUOTE
無意義的假設

討論時假設是好的,可以令人反省
(點冇意義呀 mad.gif )


--------------------
含恨隱退……
PM
Top
~帝雲~
發表於: Feb 26 2008, 12:29  
Quote Post


仕官
***

發表數: 57
所屬群組: 一般
註冊日期: 2-15-2008

活躍:1
聲望:10


[QUOTE=蜀漢劉備,Feb 26 2008, 04:11 PM] [QUOTE]無意義的假設[/QUOTE]
[QUOTE]討論時假設是好的,可以令人反省
[QUOTE](點冇意義呀 mad.gif )[/QUOTE]
最多劉表咪進攻下曹操 曹操唔放心平河北
劉璋平西北 到頭來咪又比曹操各個擊破
就算任何一州平另一州
到時佢既人材夠同擋曹操咩?

本篇文章已被 ~帝雲~ 於 Feb 26 2008, 12:31 編輯過
PMEmail Poster
Top
參謀ABC
發表於: Feb 26 2008, 12:42  
Quote Post


神隱之主犯-永遠與須臾之罪人
************

發表數: 3,458
所屬群組: 太守
註冊日期: 9-18-2003

活躍:15
聲望:1860


QUOTE
我的意思是:
劉璋、劉表是一個有才的人
劉備如果品德or其他好過劉璋、劉表呢?

事實就是劉備比劉璋、劉表更有才幹,不存在甚麼"如果"。

QUOTE
討論時假設是好的,可以令人反省
(點冇意義呀  )

反省甚麼?用你假設來反省為甚麼劉備運氣很好?
PM
Top
蜀漢劉備
發表於: Feb 26 2008, 13:20  
Quote Post


含恨隱退
********

發表數: 846
所屬群組: 待認證
註冊日期: 11-18-2007

活躍:2
聲望:-71


QUOTE (參謀ABC @ Feb 26 2008, 08:42 PM)
QUOTE
我的意思是:
劉璋、劉表是一個有才的人
劉備如果品德or其他好過劉璋、劉表呢?

事實就是劉備比劉璋、劉表更有才幹,不存在甚麼"如果"。

QUOTE
討論時假設是好的,可以令人反省
(點冇意義呀  )

反省甚麼?用你假設來反省為甚麼劉備運氣很好?

劉備是否真正英雄
還是假的


--------------------
含恨隱退……
PM
Top
1 位使用者正在閱讀本主題 (1 位訪客及 0 位匿名使用者)
0 位會員:

Topic Options分頁: (4) 1 2 [3] 4  Reply to this topicStart new topicStart Poll

 



[ Script Execution time: 0.0143 ]   [ 12 queries used ]   [ GZIP 啟用 ]