波蘭籍男子語言不通 遭加警5萬伏特電擊枉死

波蘭籍男子語言不通　遭加警5萬伏特電擊枉死


上月14日有一名波蘭籍男子在溫哥華國際機場遭加國警方電擊而死，警

方當時聲稱，該名男子企圖攻擊他們，他們才會反擊。不過，當時所有的

過程，都被一位目擊者用手機給拍了下來，這位目擊者昨天(14日)將畫面

公諸於世，結果發現，該名男子根本沒有攻擊警察，現在波蘭政府強烈要

求加拿大當局給個交代。

由目擊者所拍攝的畫面清楚可見，一名叫做羅伯特的男子，由於他完全不

會講英文，也從來沒有坐過飛機，飛機降落後他完全不知所措，他在行李

區一等就是10個小時，完全不知道家人是無法進入行李區接機的；由於現

場完全沒有會講波蘭話的人，越等越無奈的他，心急如焚開始摔電腦。



最後現場來了數名警察，警察企圖接近羅伯特，而他也沒有明顯攻擊警察

的舉動，只是因為害怕而不斷後退，但警察居然用高達5萬伏特的電擊槍電

擊他，羅伯特掙扎了一番後倒地，警察竟然二度對毫無反抗能力的羅伯特

使用電擊槍；警察最後蜂擁而上，一群人就押在羅伯特的身上，目擊者看

了不斷搖頭。

幾分鐘後，羅伯特就失去意識，雖然急救人員趕到現場，但羅伯特還是當

場死亡。這起事件已經引起了波蘭的強烈反彈，波蘭政府已經要求加拿大

必須交出一份正式報告，並且一定要給個交代。

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/071115/17/oau8.html

http://tw.youtube.com/watch?v=K6nx0Cx3uMk




citing BBC : The Canadian Broadcasting Corporation says up to 18 people have died after being stunned by a Taser in Canada since 2003.

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一群警察為甚麼會怕制服不了一個人? 而且言語不通怎麼不等翻譯, 或者試用其他方法溝通? 為甚麼要用電槍?

而且, 這種電槍已經電死18個人了, 為甚麼還會用?

(另外問問, 百多volt的電壓已經能死人了, 為甚麼電槍要幾萬volt?)

電槍只有電池做能源，不能輸出太多能量，所以電流都很弱，不變成高壓根本無法通過人體。而且正是因為電流弱能量低，所以多數情況下既不會致人於死，也能避免燒傷。

家用電源輸出的能量大得多了。

http://www.youtube.com/watch?v=TSOeceqenX8#

↑從以上片段可知加拿大警方在當天已擁有拍攝者的memory card.

本篇文章已被 eric 於 Nov 17 2007, 00:35 編輯過

電槍只有電池做能源，不能輸出太多能量，所以電流都很弱，不變成高壓根本無法通過人體。而且正是因為電流弱能量低，所以多數情況下既不會致人於死，也能避免燒傷。

家用電源輸出的能量大得多了。

如果是輸出能量小的話, 我想是電流通過時間短, 而不是電流小.

如果50000V 是指電槍射出的兩支針的電壓, 那麼通過人體的電流就會很大 (V = IR),
(無論電槍電壓多少, 人體的R都是不變的, 就算不是不變, 也是電壓越大, 電流越大)

而且, 家用的220/110V 都已經能通過人體電死人了, 所以我想50000V主要不是為了通過人體.

使用50000V或許是要令功率大, 而時間短? 假設一個電池在射一次所能放的能量是不變.

本篇文章已被 阿暪 於 Nov 17 2007, 04:28 編輯過

警方的發言人說要保存證物.......

如果把memory card 還給物主讓影片在傳媒上放, 那就會有很多人會錄下(傳媒, youtube,.....)那不才是最安全的保存方法嗎?

你沒見過使用中的電槍吧？電槍是可以而且也需要持續放電的。

沒錯，在固定電阻下電壓越大電流就越大，放出的能量也就越大，但沒人規定電源的電壓跟電流一定要處於同一數量級。根據你寫的等式，一把實用的電槍它輸出的電壓要大，電阻沒得選，能量消耗受限於電池又要小，那怎麼辦？當然是要盡量把電流降低，才能同時滿足以上這些條件。

上面說過，能夠殺人的是電流而不是電壓，電壓是決定電流的一個條件，但不是唯一條件。

參考：http://www.selfdefenseproducts.com/stuninfo.htm

如果該文提供的數字正確，那麼可以看見電槍的工作電流是毫安(mA)及別的，而且極少超過5mA，這是極小的電流。

電槍是一種以"非致命/低致命性"為目標的失能武器，所以電壓可以越做越高，電流卻是要嚴格控制不能亂來的。真要殺人？用槍就好了。

警方的理由是避免錄像影響證人記憶。

你沒見過使用中的電槍吧？電槍是可以而且也需要持續放電的。

沒錯，在固定電阻下電壓越大電流就越大，放出的能量也就越大，但沒人規定電源的電壓跟電流一定要處於同一數量級。根據你寫的等式，一把實用的電槍它輸出的電壓要大，電阻沒得選，能量消耗受限於電池又要小，那怎麼辦？當然是要盡量把電流降低，才能同時滿足以上這些條件。

上面說過，能夠殺人的是電流而不是電壓，電壓是決定電流的一個條件，但不是唯一條件。

參考：http://www.selfdefenseproducts.com/stuninfo.htm

如果該文提供的數字正確，那麼可以看見電槍的工作電流是毫安(mA)及別的，而且極少超過5mA，這是極小的電流。

電槍是一種以"非致命/低致命性"為目標的失能武器，所以電壓可以越做越高，電流卻是要嚴格控制不能亂來的。真要殺人？用槍就好了。

V = IR

P = VI

E = Pt

要能量 (不是功率) 小, 只要時間短就可以了.

甚麼是「電壓跟電流處於同一數量級」? 電壓跟電流本身就是不同單位. 這又跟我說過的固定電阻下電壓越大電流就越大有甚麼關係? 人體的電阻不會受電槍所決定, 如果是把電流下降, 那就是把電壓下降. 電流是被電壓所決定的.

當然, 我並不清楚電槍的運作原理, 文中所指的50000V到底是指甚麼50000V才是問題, 是高峰50000V? 是平均50000V? 上面說過的都是基於50000V是指針頭的電壓為50000V的假設.


另外, 家用的220/110V 會致死, 是因為如果人的手指插入電制, 電流會經過心臟, 再到腳到地下, 所以容易致死, 但如果電槍是兩支針之間50000V, 而兩支針插入人體很近的位置, 那麼電流回路只經過小部分人體, 或許這是"不致命"的原因

警方的發言人說要保存證物.......

如果把memory card 還給物主讓影片在傳媒上放, 那就會有很多人會錄下(傳媒, youtube,.....)那不才是最安全的保存方法嗎?

但現在影片卻流出網上了
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他們比大陸更恐怖...

你沒看過實物，也可以找個視頻看看吧，不要光靠想像嘛。在瞬間輸出高電流的「電槍」能用來做甚麼呢？倒是可以當成心臟電擊器來用。那玩意的輸出時間是毫秒級(很短)，電流可達數十安培(很高)，峰值電壓在0.5-1.5kV左右(算高了)，然而電擊一次就有數百焦耳的輸出。J=VC=VAs，4.184J=1Cal(th)=+1 degree C/gram H2O。你自己算算，哪怕放電時間只是毫秒級且只有一次，又有甚麼樣的小型電池能在幾秒內給電容充上幾百幾千焦耳的能量而不爆炸？如果像真的電槍那樣持續放幾秒的電，高電壓所產生的能量會把生物組織破壞成怎樣？(也可能沒關係，反正心臟已經搶先一步完蛋)

一言以蔽之，電槍的作用跟電擊器完全不同，前者靠持續小電流影響肌肉，後者靠瞬間大電流影響心臟。把電擊器當電槍用，死的人就多了。所以你的設想不可行。

道理很簡單，電壓不是決定電流的唯一因素，就好像水壓不是決定水流量的唯一因素一樣。增加電壓能夠增加電流，但電壓很大不等於電流很大。你從前者直接推論出後者，說明你還有一些思維誤區。

這有一些影響，但遠遠不是主要原因。家用電源致命性高於電槍，就是因為觸電時電流大得多，而不是因為其他的甚麼。就算你一根手指同時觸摸家用電源的火線與地線，也比被電槍電更容易死。

你在前面提過V=IR，我想這可能是你最感到迷惑的地方。你可能覺得在R變化不大的情況下50000的V必定會比220的V產生更多的I，可惜這種想法有點讀死書的味道。

根據我查到的資料，人體表面乾燥時電阻大概是100k-600k歐姆，就按300k算好了，于是乎220V觸電會導至0.73mA的60Hz AC電，僅僅有一點感覺而已，不會很麻，更不會受傷。電槍的50000V呢？166.67mA AC！不死就怪了。

沒錯，理想情況下確實是這樣的，在一個電源充足，電阻恆定的理想電路中，歐姆定律無疑是正確的。我就親眼看過電工手摸帶電插座的示範，他們知道怎樣摸是安全的。

現實情況呢？很不理想。

1. 只要你的皮膚稍微濕一點，比如出一點汗或潑了水，電阻便可降至1k歐姆左右，於是(設220V)你身上將有220mA的電流通過，不到一秒便足以致命。

2. 家用電網的負載(Load)上限比較高，高到足以把你燒焦。

3. 電槍不像家用電網，它並不靠裝機容量巨大的發電廠來發電，電槍只有小小的一塊電池。

很明顯，如果電槍單靠一塊小小電池還能維持V=IR的關係，那它就是打破能量守恆定律的神器了。事實上，電槍可以有五萬甚至十萬伏以上的高壓，但電流總是控制在10mA以下，多數還不到5mA。怎麼做到？你應該知道變壓器的作用吧。同樣的P，你想提高V，就必須降低I，不管那些電線、線圈的R是甚麼，於是能量守恆，歐姆定律不守恆。

本篇文章已被 徐元直 於 Nov 18 2007, 06:58 編輯過

內地對外國人很謹慎，對自己人就......

如果電流是經過同一塊物件, 同一個狀態, 那麼決定電流的除了電壓之外決定電流的還有甚麼因素? 弄濕皮膚之類本身就是改變了物件本身的電阻. 我不是說一定沒有其他因素, 但能不能舉一些例子?

我當然也不認為電槍真的能持續輸出像家用電那麼大的功率. 如果因為能量不夠或者電荷不夠而不能持續, 那不是V維持不變I下降, 而是V 和 I 同時下降, 說回電容的例子, 當電容放電時, 電壓是一直下降的, 所以我上面一直說過50000V是指甚麼, 是峰值, 平均值, 或者是某些等效值, 又或者50000V並不是指直接加於人體上的電壓. 而家用電的220V本身也是root mean square. 所以如果不知道電壓實際上怎樣變化而拿某些電壓和電流的數字來討論很可能是很有誤導性的. (元直你不是生產商, 要你仔細回答或許有點過分 XD)

V=IR , 如果單從一些概括的數字上看或者會所謂「不遵守」的, 因為V=IR根本不是去形容那幾個數字, 但如果真的從電路上的某一刻某位置去看, V=IR 還是會遵守的.

本篇文章已被 阿暪 於 Nov 18 2007, 18:00 編輯過

再說說變壓器的例子, 在同一個線路之下, 你不改變R 是沒法改變I 的, 如何提高V而P維持不變?

變壓器只是兩邊各自的VI 一樣, 並不是某一邊VI怎樣改變來維持某個P

本篇文章已被 阿暪 於 Nov 18 2007, 17:56 編輯過

附帶圖片

在前面提過，是電源，電池與家用電源就大大地不同。電槍和家用電源都是AC，因此你可以理解為波形。

電槍要拿V賣廣告，所以多數是V(peak)而不是V(rms)，而且電槍的AC波型(或者說脈衝)很難rms，這跟家用AC應該是不同的。但我說的I是平均值，廠方提供的I也是平均值，高了絕對會死人，這也是計算stopping power的常用依據。也許這是分歧所在？

可以這樣說，所謂V=IR「不守恆」倒是不太嚴謹，應該說對AC的非RMS數據不適用，這也是理想和現實的區別。

兩邊V和I都一樣那還變甚麼壓？如果你是說VI的乘積一樣，那P=VI，P是不是一樣(熱損耗不計)？

本篇文章已被 徐元直 於 Nov 18 2007, 23:46 編輯過

如你所說,

如果電源的電壓是波形, V=IR 也依然會遵守的, I 會跟隨 V 的波形, 那還是電壓決定電流. 但如果用 V=IR來看峰值, 平均值, RMS, 等, V=IR 的確會不適用的. 這大概也是我們之前的分歧所在.

至於變壓器, 如果熱損耗不計, 的確是兩邊的P 一樣, 即V1I1 = V2I2, 而會考的典型題目也是用這個來計I1 的
只是上面我不明白這個例子如何令V=IR不遵守而已, 如果是指左面的線圈在沒有右邊系統之下的R會跟加上右邊系統之後的R不一樣 (只是如果, 那未必就是你的意思) , 是因為「為了維持P, 而令R改變」那是不妥的, 因為那是「先有因為加上右邊系統導致左邊系統中線圈的等效R改變, 然後才決定P的」, 而且V=IR 並未因此而不遵守.



(我們似乎說得太遠了, 而且關於變壓器的理解我們大概也不會有些甚麼不同, 就算有不同, 也只是在於用這個例子來表達甚麼而已)

能算RMS的話就能用V=IR，當然I也是I(rms)，不是I(t)。

提及變壓器只是用來說明電槍怎樣增壓降電流而已。電槍的波型決定了RMS不適用，因此V=IR不適用。

不管R是甚麼P都是要維持的，有何不妥？沒甚麼比熱力學第一定律更基礎的了。

兩邊的P是維持相同的, 但並不是因為這個P維持相同而導致R改變, 而是先有R然後因為P維持而決定左面的電流I1

這些公式描述的是各種狀態值之間的關係，而不是描述哪個特性先變化，然後導致哪個特性後變化。

你認為物理現象就像電腦程序，一定是先運行V=IR這行代碼，然後才運行P=IV這行代碼？

這是甚麼理論？

本篇文章已被 徐元直 於 Nov 20 2007, 06:29 編輯過

這個是的, 以「先後」來描述是有點誤導, 不過用這種文字來表達那個因素決定那個因素還是很常用的.

另外, R 是系統設定所決定, 雖然你的確可以說你對系統設定的改變怎樣導致R的改變還是要符合P守恆, 但我還是說I 的改變還是因為R的改變, 而我不會視此為違反 V=IR

如上面我說過, 我們還是陷入了文字間的糾纏.