希望、共同興趣與不穩定因素, HKSAN發展的反思
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希望、共同興趣與不穩定因素, HKSAN發展的反思| 胡飛 |
發表於： Dec 5 2007, 11:01
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 沈迷電玩  發表數： 3,729 所屬群組： 君主 註冊日期： 11-17-2004 活躍：9 聲望：194  |
每個人都有「希望」，不然他只是一具行屍走肉。「希望」令人看到未來的曙光，為人帶來奮鬥的動力。
然而，就我所見，現在的HKSAN缺乏「希望」。這可從每個會員對HKSAN的期望和現實的落差得知，也可從HKSAN整體的發展情況得知。相信這裡不少人都經歷過以下這種情況，就是自己對某方面領域有興趣，並在HKSAN發表一些關於這方面的帖子，可是在大多數情況下得到的反應和自己的期望有很大落差，比如回文的沒幾個，什至根本沒人回覆，連看的人也少。日子久了，自己繼續發有關這個領域的文的動力也就減退了，這是傾向「缺乏希望」的第一階段。一個會員總有不同方面的興趣，當他經歷了「缺乏希望」第一階段後，他可能會嘗試發有關其他領域的文，假設他接下來的幾個嘗試都慘淡收場，即同樣地沒幾個對他的文有興趣，該會員的期望和落差就越來越大了，這是「缺乏希望」的第二階段。這就是HKSAN的個體缺乏「希望」的表徵。具體而言： 圖表一、「缺乏希望」第一階段 1.會員A的興趣 = a,f,x,z,......... 會員B的興趣 = a,b,r,x........ 會員C的興趣 = p,q,r,x........ 會員D的興趣 = a,q,x,z,....... etc. 2.會員A發帖(甲) 3.(甲)有關z 4.(甲)瀏覽量低或只有D君回覆一個 注：B君和C君不大可能回覆，因為他們沒有共同興趣z。雖D和A有共同興趣z，但不代表D君一定要回覆(甲)，原因極為複雜(沒時間、沒心情或A君的表達能力有問題等，可稱之為不穩定因素。此外亦有其他因素影響，如潛水的人多等，見下面惡性循環的解說)。 以上稱為嘗試一。 圖表二、「缺乏希望」第二階段 會員A經過嘗試一後，再進行嘗試二和三。 嘗試二： 1. 會員A發帖(乙)、(丙)…… 2. (乙)、(丙)……有關a或r, etc. 其餘大致與嘗試一一樣。 注：這裡旨在表達找共同興趣不是一個半個帖的事。 嘗試三： 1. 會員A發帖(n)。 2. (n)有關x。 3. (n)瀏覽量低或只有C君回覆一個 注：這次雖然A,B,C,D都有x這個共同興趣，但也不表示有共同興趣就一定會回文，原因如上述(沒時間、沒心情或A君的表達能力有問題等，可稱之為不穩定因素。此外亦有其他因素影響，如潛水的人多等，見下面惡性循環的解說)，可見共同興趣再多也不一定能令HKSAN發展起來。 缺乏「希望」的後果，簡而言之是令HKSAN缺乏生氣，引用子房兄的術語就是「降班」。會員因為找不到自己的興趣的共鳴而「減少發言意欲」什至「潛水」，這分別導致HKSAN帖子量下跌及活躍會員數處於低位。這兩個後果是互相依賴的。可以想像這是一種惡性循環：少人發言就少人活躍，反之亦然。而消除這個惡性循環的關鍵在於：會員之間是否找到共同興趣，並將共同興趣展現於帖子上。找到共同興趣和將共同興趣展現於帖子上是兩碼子的事，這點可從上方的嘗試三觀察而來。A、B、C、D四人雖然有x這個共同興趣，但是有關x這個共同興趣的帖子(n)卻沒受到多少人青睞。 從興趣出發是人的天性。人喜歡做自己有興趣的工作，喜歡讀自己有興趣的書，玩網上論壇亦一樣。會員總是希望找到自己有興趣的話題。當我們無法從一些直接的接觸去了解其他會員和我是否有共同興趣的時候(例如私下與其他會是是密友等)，我只能用自己的帖子是否受歡迎、有沒有回覆來衡量我在HKSAN能否找到知音。因此，確保會員間找到共同興趣和將共同興趣展現於帖子上，是一個論壇發展的必要條件。明顯地HKSAN是做不到這點的。改革以降，諷刺之歪風雖有改善，然而HKSAN並未談得上有所發展。HKSAN雖有健康發展的根基，但未有發展所需的養分，可謂只見其種，不見其樹。不少會員都因為找不到共同興趣而處於「缺乏希望」的不同階段，具體例子太多了： 例一：黃巾小賊兄各個歷史資料搜集帖。就我所見他的努力和在HKSAN得到的回應是不成比例的。相信如果他的文章只在HKSAN發表的話，或會心有戚戚然。 例二：徐元直或可謂經歷了「缺乏希望」的兩個階段。他對理性與科學等方面的興趣，現在可能已經沒有共鳴了。現在他的文章在很多情況下都沒幾個回覆，最近都很少見到他發文。 例三：鄴城。現在的鄴城和五、六月的鄴城相比，熱鬧程度相差得遠了。可能因為遊戲玩得多就會悶的關係，不少會員都漸失去發有關這遊戲的帖的興趣，以致活躍人數少，帖子也少。 如前所述，會員間沒有共同興趣會導致論壇發文者少，潛水者多(如「缺乏希望」第一階段所述)；會員間有共同興趣也會導致論壇發文者少，潛水者多(如「缺乏希望」第二階段中的嘗試三所述)。究其關鍵，在於「不穩定因素」。以一個帖子為例，A君發文後，其他人沒時間回覆、沒心情回覆或A君表達能力有問題導致其他會員不能明瞭發文者原意等都是一些不穩定因素，這些都是我們無法控制的，卻恰恰是目前HKSAN面對的困難。不少會員已經投身工作了，已經不能期望他們花時間參與HKSAN，讀書的又會為讀書忙，這些都是沒時間回文的原因。心情不好是個人心理狀態問題，發言者表達能力有問題也不為我們所能改變。 似乎這是一個比較難解決的問題。不穩定因素是不能被消除的，但我們似乎可以尋求方法 淡化它。我們或可設立一投票以獲得最多人擁有的共同興趣的資訊，以便各會員了解自己發什麼文會比較多人有共鳴。但這樣無助於解決問題。如前所述，有這樣的興趣不代表我會發有關這個興趣的帖，而且這樣無疑固步自封，無形中將論壇的發展局限於多人有興趣的話題。 不穩定因素在某程度上出於人，我們或可考慮增加會員數目來淡化它。若論壇多些對三國歷史資料有興趣又對此有一定認識的人，小賊兄便不會如此寂寞；若論壇多些對唯物主義和量子力學等有興趣的人，元直兄便不至於潛水而不見其踪；若論壇多些對三國志遊戲有興趣的人(我知道還有很多，但就是沒來到HKSAN)，鄴城諸君便不流於空談。不過這又回到質與量之爭。以往論壇曾出現過論壇發展應重視「質」還是「量」的辯論。支持「重質不重量」的人士認為，論壇不應引入外來人士的會員，因為我們無法確保新會員的質素。就過往經驗所見，不少會員都因不能自制而做出一些過激或白木行為，以致帶給論壇不少麻煩。如果論壇開始對外宣傳，難保有一天「膠登」等論壇的人會在HKSAN搞事，論壇亦從此失控。他們當中更有人認為，他寧願見到論壇如一片死水也不願見到HKSAN發展興旺但「膠人」、「白木」輩出。另一派人則認為，小眾口味不同大眾口味，質素高的帖子往往是沒幾個問津的，故引入新血意義未必太大。支持「重量不重質」的人士則認為，論壇目前活躍的會員不多，發文數亦少，故應積極對外宣傳，以引入更多新血。 難道我們不能從重質不重量和重量不重質之間取得共識嗎？我們或許應該首先對一些事有清楚的概念。HKSAN的城池由不同部分構成，大致可分為娛樂與學術兩類。娛樂城池包括遊戲城池、影音城池和閒聊城池等。對於這些城池來說，的確可以傾向於重量不重質。人們玩遊戲、看電影卡通等，為的是娛樂，故不必需要參與討論者有理性的思維，很多時候一些帖子只是抒發內心對某遊戲或電影的感受等。當然，這並不代表這類城池可放棄質素，電影也是文化中不可劃分的部分，不少影評也是很有意思的。對於遊戲城池來說亦然，遊戲城池一旦放棄質素，白木隨之而生。對於學術城池來說，毫無疑問必須重質不重量，這點大家有共識，不用多說。如此一來，對外宣傳同時重視質素似乎也不是不可能的事。我們可以加強遊戲和影音城池等方面的宣傳，同時在學術城池的宣傳方面有所保留。此外論壇處理白木和搗亂者的效率也是值得信賴的。這樣似乎可以保持高質素之餘又確保論壇按步發展。 問題真的就能這樣解決嗎？當我們說我們可以信賴管理員的辨事效率的時候，我們似乎仍有所保留。不難發現不少城池的版主都是長期潛水的，而就活躍的管理員而言，能否應付HKSAN發展起來的時候可能湧現的犯版規者的數量是一個疑問。畢竟現在很多不穩定因素都很大程度地影響HKSAN，我自問也不能365天每天都上來HKSAN一次。另一個問題是，按照上面所述，在學術城池中要重質不重量，就不能靠宣傳，因為我們不能確定外來者會否影響學術城池的質素。這裡我們似乎只能「願者上釣」，不鼓勵會員來討論，好讓自問有足夠學識的會員才在學術城池發表，以維持高質。但是，在這種被動的做法之下，學術城池會發展嗎？其實學術城池需要的無非是不傾向於犯版規而又有一定學識的人。似乎有一事實不容否認，HKSAN的學術城池發展得還不算成熟，我們似乎沒有足夠的資本去吸引有識者。不過從樂觀的角度出發，我們或可抓緊現有的資本去發展學術城池。這裡對三國有興趣的人還是不少，我慶幸有小賊兄這類人去搜集有關三國志的史料。若循這個方向發展，說不定HKSAN將來可敲學術之門。此外對其他方面的學術有一定認識的會員，著實不少，例如有徐元直、諸葛義、秋盈等。端看他們會否淡化自身在HKSAN的不穩定因素。 要令HKSAN會員找到他們的希望，管理員必須先淡化自己本身的不穩定因素，下定決心應付一旦發展起來所面對的挑戰；學術城池的發展，亦有待成熟。 按：當君主數月，未發一言，自感慚愧。每每心有鬱結，然未有時間抒之。今心血來潮，抒文一則，望諸君閱之，思之。 本篇文章已被 胡飛 於 Dec 5 2007, 11:05 編輯過 --------------------  |
 
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| 蜀漢劉備 |
發表於： Dec 5 2007, 12:41
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 含恨隱退 發表數： 846 所屬群組： 待認證 註冊日期： 11-18-2007 活躍：2 聲望：-71 |
那麼你有解決方法??
 -------------------- 含恨隱退……
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| 愚笨小弟 |
發表於： Dec 5 2007, 15:09
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 囧魂 發表數： 2,512 所屬群組： 待認證 註冊日期： 11-23-2006 活躍：6 聲望：95 |
正如我對這個帖，很想嚼下去，但也真的不知回甚麼好，因為我對這方面知識不多
--------------------  << 按我有凸別驚喜 |
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| 阿暪 |
發表於： Dec 5 2007, 15:43
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 一品官 發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：16 聲望：1208 |
就是因為人流少, 所以一個人在HKSAN找到有共同興趣的人會少, 所以就沒人回貼了, 關於量和質, 之前常有爭論當取何者, 但我和一些其他人也曾經提過量和質並非互不相容, 相反, 是有量才會有質. 只有論壇裏有足夠多的人, 才會用相當的量的知識總和, 和共同話題
-------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
眼前飛揚著一個個鮮活的面容 湮沒了黃塵古道，荒蕪了烽火邊城 歲月啊！你帶不走那一串串熟悉的姓名 興亡誰人定啊！盛衰豈無憑啊！ 一頁風雲散啊...變幻了時空 聚散皆是緣啊！離合總關情啊！ 擔當生前事啊...何計身後評？ 長江有意化作淚，長江有情起歌聲 歷史的天空，閃爍幾顆星 人間一股英雄氣... 在馳騁縱橫... |
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| 懶蛇 |
發表於： Dec 5 2007, 15:46
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 中國人不吃這一套 發表數： 22,672 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-22-2003 活躍：44 聲望：1908 |
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| 黃巾小賊 |
發表於： Dec 5 2007, 16:09
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 芻狗 發表數： 4,555 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 3-02-2005 活躍：12 聲望：557 |
其實只要想到/做出新的東西，就有貼出來的衝動，相比之下，「失望」「寂寞」的感覺只是很短暫。剛好，這兩個星期我正是心癢難耐。
而且，少人回應會有多使人介懷，也要看看自己貼的是甚麼類型的東西。譬如那東西做出來的目的是一起玩、一起笑，如果沒人理就沒有價值了。又譬如，主要目的是希望帶動社會時事、哲學問題的討論，希望得到別人的意見，希望互相衝擊。像以上的情況，發表只是開始而已，沒人理自然使人失望。然而，像我近來在HKSAN所做的工作，只是把整理成果或發現貼出來，某程度來說發表已是最後階段，中間的過程才是最重要、最令自己得益的地方，如果可以釣到其他，已經是bouns了。 本篇文章已被 黃巾小賊 於 Dec 5 2007, 16:12 編輯過 -------------------- 板友Leaf：「黃巾賊本來都和你我一樣是小市民一個，對一個小賊來說，當黃巾賊可能是餓死之外的惟一選擇......」
魯迅：「人民處於官兵與強盜之間，不論被裹從或自願參加，都是拿兩面旗；賊來了從賊，官來了從官。」 板友呂遜：「不論是出於孝心還是貪心，偷就是不對，偷就是賊。」 孔子：「老而不死，是為賊。」 |
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| 徐元直 |
發表於： Dec 5 2007, 16:46
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 攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：60 聲望：4176 |
倒不至於，遊戲漫畫電影小說軟硬件軍事甚至生活感情問題我都可以插嘴，社會時事講得更多，前沿高深的物理、哲學反而不懂了，最多轉轉通俗的科普文而已。不過這裡沒有一種話題是「多」的，所以我多數在其他地方逛，獲得的回應確實也更多。
也許沒有共識，但我覺得有共識也好，沒共識也好，事實就是在吸引新人方面大家都沒甚麼正面作為，也沒甚麼負面作為---主要是因為缺乏共同興趣(因此缺乏動力)，而不是因為沒有共識。
不必過早擔心這點。窮人憂慮怎麼避免富貴病，那是想得太遠了。 本篇文章已被 徐元直 於 Dec 5 2007, 16:46 編輯過 -------------------- ......
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| 耒戈氏 |
發表於： Dec 6 2007, 04:47
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反潮流才是王道！！ 發表數： 6,255 所屬群組： 太守 註冊日期： 7-15-2007 活躍：21 聲望：1540 |
不好意思，但是什麼是「膠人」、「白木」？
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| 胡飛 |
發表於： Dec 6 2007, 16:24
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沈迷電玩 發表數： 3,729 所屬群組： 君主 註冊日期： 11-17-2004 活躍：9 聲望：194 |
膠人和白木都是會做一些違反版規的事的人。
簡而言之就是對外宣傳了。論壇人一多，萬事好辨。 -------------------- |
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| 耒戈氏 |
發表於： Dec 7 2007, 04:54
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反潮流才是王道！！ 發表數： 6,255 所屬群組： 太守 註冊日期： 7-15-2007 活躍：21 聲望：1540 |
其實我是在yahoo搜尋中找得此網的。我在關鍵字打「三國志」，第十個key﹝或是，第一頁最後一個﹞就是此站，不過那時是七月，現在不知道有沒有變
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| 蜀漢劉備 |
發表於： Dec 7 2007, 08:57
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含恨隱退 發表數： 846 所屬群組： 待認證 註冊日期： 11-18-2007 活躍：2 聲望：-71 |
不如找個有份量的人負責對外宣傳 -------------------- 含恨隱退……
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| 茶水小妹蘋兒 |
發表於： Dec 7 2007, 15:09
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 還沒長大的傲嬌氣小蘋果呦 發表數： 1,623 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-18-2003 活躍：9 聲望：490 |
HKSAN是這樣,其他地方或現實世界會不會也是這樣?
這才是大問題-_- -------------------- I nyo talk funny, nyou talk funny!!!
孔子：「老而不死，是為賊。」 |
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| 胡飛 |
發表於： Dec 7 2007, 16:04
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沈迷電玩 發表數： 3,729 所屬群組： 君主 註冊日期： 11-17-2004 活躍：9 聲望：194 |
據我所知香港有不少大型論壇的，而多人的學術論壇也確實是有的，那些地方的不穩定因素肯定比HKSAN少得多。現實世界是否這樣就牽涉另一個問題了。不過這對HKSAN這虛擬平台來說，影響不大。
宣傳也先得找對方法。目前HKSAN掛著三國的旗號的確能佔據yahoo有關三國志的搜尋的頭幾個顯示結果，這也可說是被動的宣傳。如果要深化這方面的宣傳的話，或可深化三國討論的內涵，走三國學術路線。但這又牽涉到不穩定因素。 論壇宣傳本身是一個頗棘手的問題，因為絕大部分論壇根本就禁止宣傳其他論壇。 對外宣傳和消除不穩定因素是相輔相成的，自身不穩定因素減少固然能吸引更多人來討論，而對外宣傳是否奏效也要看論壇本身的不穩定因素消除了多少。 本篇文章已被 胡飛 於 Dec 7 2007, 16:18 編輯過 -------------------- |
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| 魏孝政 |
發表於： Dec 7 2007, 16:37
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 迪拉斯艦隊與荊揚軍樂團之間 發表數： 3,158 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-18-2003 活躍：11 聲望：685 |
建立友情連結就是宣傳的一種吧，不過ＨＫＳＡＮ一直都沒攪這方面的東西。
有些在這裡我想不會得到什麼回應的文章，或不太符合這邊的氣氛的東西，有時候我在這邊就不太會貼。 通常只選一些想回應的（有心情）才去留言。 --------------------  |
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| 蜀漢劉備 |
發表於： Dec 8 2007, 00:54
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含恨隱退 發表數： 846 所屬群組： 待認證 註冊日期： 11-18-2007 活躍：2 聲望：-71 |
基本上我可以的都會去留言 -------------------- 含恨隱退……
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| taojh |
發表於： Dec 12 2007, 03:09
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九品官 發表數： 106 所屬群組： 一般 註冊日期： 2-13-2006 活躍：1 聲望：5 |
本来想写一些建议的，但真准备打字的时候又发现不知写什么，不如就说说作为一个普通大陆网友，对本论坛的感想，供论坛管理层参考。
怎么发现香港三国论坛的——因为常去的一个三国历史论坛关闭了一段时间，闲时无意google了一下“三国论坛”，于是。。。 常来此处是因为在大陆而言，舆论宣传多少都有点封闭和管制，而在此处能看到大陆以外的声音和消息，了解大陆以外人士对大陆的看法，感觉颇为新鲜和有意思。 本人对三国历史大致是入门级的水准，对演义和历史都有兴趣。但是，论坛关于演义和历史的话题，却很少有我比较感兴趣的。或者是演义、历史混杂，或者话题过于简单，或者过于深奥枯燥。 论坛管理层相当不错，至少对我而言，这也是我经常来的原因之一，因为总的来说，参与讨论或者旁观都是很愉快的。 论坛采用繁体字对我阅读没有影响，但是某些粤语用法或者习语看起来非常不便，例如 “但如果真係,點解戰爭中咁多偷襲事件?對戰雙方唔當對方敵人?咁打仗做咩? 而且就算唔係敵對都會提防,提防唔=唔會鬆懈,何解a國一定沒機會偷襲?” 就有些吃力，此处意思还能理解，但也有完全看不懂的例子。 -------------------- 来自大陆，只能用简体，如果给您带来阅读的不便，在此致歉。
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| 諸葛people |
發表於： Dec 12 2007, 11:21
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 ._. 發表數： 3,657 所屬群組： 太守 註冊日期： 12-02-2006 活躍：16 聲望：723 |
哼哼
我寧願河水氾濫，也不要長年缺水 但我覺得嘲諷還是大問題.... -------------------- 重蹈宇宙最初 密佈星羅
因果福禍 沒完沒了 善惡藏心壁 塵世中再分曉 |
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| 胡飛 |
發表於： Dec 12 2007, 14:12
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沈迷電玩 發表數： 3,729 所屬群組： 君主 註冊日期： 11-17-2004 活躍：9 聲望：194 |
畢竟這裡的會員組成以香港人為主，粵語港語使用率較高，對於非書面語我們最多亦只能勸喻，能做的不多。不過如果你真的看不懂，其實大可直接發問的，相信會員會耐心解答。 多謝你寶貴的意見  題外話…
本地網路一直流傳著逃避大陸網封鎖的解決方法，好像是轉換proxy之類，詳情我也不太清楚。
或者你可以舉一些最近的實例，看看管理員有沒有需要改善的地方。 -------------------- |
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| taojh |
發表於： Dec 13 2007, 01:51
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九品官 發表數： 106 所屬群組： 一般 註冊日期： 2-13-2006 活躍：1 聲望：5 |
一、能理解，本人也不是要抱怨什么，这里只是说说个人感觉而已。至于发问。。。。 二、也许在下的表述引起了误解，大陆对网络确实有管制，但远非铁板，即使作为电白不懂代理服务器设置，在BBS或一些专业论坛也不难找到许多“犯禁”的东东。 大陆总体而言比较封闭，普通人很难有多少和国外民众交流的机会。因此对国外信息的了解以及国外对大陆的印象均只能通过二手资料、也即媒体报道——无论国内或是国外来了解。而我在这里能看到香港网友个人的真实看法，这是我觉得新鲜和有意思的。 至于传媒报道，则是间接的东西，未必没有偏差。即使报道属实，如果仅注重报道负面的消息，或是仅报道正面的消息，那么阅读者也会产生和实际情况偏差极大的印象，若是报道有虚构或者夸张，则情况更是不堪。 大陆长期以来的封闭和新闻管制，我们从官方信息了解的上述信息多是经“引导”的。当然，由于大陆的封闭，我觉得某些境外对大陆的报道也相当夸张，例如本坛某蛇的签名档 所举的例子B) -------------------- 来自大陆，只能用简体，如果给您带来阅读的不便，在此致歉。
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| 徐元直 |
發表於： Dec 13 2007, 02:21
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攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：60 聲望：4176 |
在傳統媒體上，管制是主因。但在互連網上，我看缺少交流主要是語言與心態的問題，不是因為被管制。
那不是傳媒報導，那是白目的執念。再怎麼開放的地方，也會有大把的謠言讓白目深信不疑。 -------------------- ......
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