政改問題
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政改問題| Leaf |
發表於： Dec 19 2007, 12:25
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 請開金口  發表數： 3,516 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-19-2003 活躍：14 聲望：428  |
http://www.metrohk.com.hk/news.php?startDa...21&newsid=63044 依然陳景輝的說法是不是要暴力革命? 回到正經了，討論的方向有: 1.現在曾蔭權有沒有玩香港人? 2.如果沒有為什麼不回答泛民的質詢? 3.明明1988年已討論的問題為什麼現在都未解決，是不是有一方根本無心討論? 4.現年82歲的人可以看到普選的一天嗎? --------------------
原來猥褻侵犯不但只要啞忍，還要打開雙腳歡迎入去要大叫熱咕真是大開眼界! 某日，某蛇與某b曾是水火不相容的敵人 今日，某蛇與某b是雷打不動的戰友 果真如言，沒有永遠的敵人，也沒有永遠的朋友，只有永遠的利益？ |
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| 黃巾小賊 |
發表於： Dec 21 2007, 12:24
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 芻狗 發表數： 4,555 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 3-02-2005 活躍：12 聲望：557 |
如果認為中央有所顧慮，就是他們不符港人利益的自私，就是港人不必體諒的，那就無話可說了。 其實當時各方之中，中方的經驗極低，那些香港人的經驗也不高到哪裡去，不論他們的想法是極激進還是極保守的。 簡單的從97年前的一段日子算起，恐怕不太公平。我覺得有些問題需要真正回歸後去觀察，這樣也合理。這是一種局限，就算從1958年開始談，管他過了一兩代人，還是一樣有局限。當然，97年算起也過了十年。 本篇文章已被 黃巾小賊 於 Dec 21 2007, 12:26 編輯過 -------------------- 板友Leaf：「黃巾賊本來都和你我一樣是小市民一個，對一個小賊來說，當黃巾賊可能是餓死之外的惟一選擇......」
魯迅：「人民處於官兵與強盜之間，不論被裹從或自願參加，都是拿兩面旗；賊來了從賊，官來了從官。」 板友呂遜：「不論是出於孝心還是貪心，偷就是不對，偷就是賊。」 孔子：「老而不死，是為賊。」 |
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| 徐元直 |
發表於： Dec 21 2007, 17:52
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 攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：59 聲望：4176 |
看不到就會死嗎？看到就可以長命百歲嗎？  -------------------- ......
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| 懶蛇 |
發表於： Dec 21 2007, 19:24
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 中國人不吃這一套 發表數： 22,672 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-22-2003 活躍：44 聲望：1908 |
應該是看到就會死﹐看不到就會長命百歲。 --------------------  |
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| 徐元直 |
發表於： Dec 21 2007, 23:57
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攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：59 聲望：4176 |
嗯，最近柏楊好像快被氣死了。 -------------------- ......
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| Leaf |
發表於： Dec 22 2007, 02:26
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請開金口 發表數： 3,516 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-19-2003 活躍：14 聲望：428 |
續陳景輝
兵器譜：底線問題(下) 政改報告出籠之後，人們迅即陷進了一個個由模糊的「底線」編織而成的迷陣。說是迷陣，因為各方都三心兩意地擁抱一個以上的主張：「堅持」2012普選、「承諾」2017普選，以及「爭取」一張不一定於2012或2017年落實普選的「普選時間表和路線圖」(它可以是循序漸進至2047年)。奇怪的是，這三個主張邏輯上不能同時落實，但它們都被朝野上下同時提出，而當下各方的分別似乎只微妙地在於：以不同的程度和語氣來分別地倡議上述三個主張。一時之間，人人都把支持落實普選掛在嘴上，忙不迭於在「堅持」、「承諾」和「爭取」等有別的主張中打轉。 正如文化評論人梁文道敏銳地指出，這是個「人人都是民主派」時代：一個連親中陣營也不敢貿然公開批評民主，以及葉劉淑儀也聲言自己支持2012普選的時代。於是，「民主」和「反民主」此一過去行之有效的政治光譜，今天看來不再清晰可辨了，他因而呼籲人們重畫政治光譜。說來也是，每當聽見保皇派說甚麼自己也是支持民主，甚至支持2012普選，就教我頭痛，彷彿各大黨派的主張和底線在這一點上已沒多大分別了。 可是「紙包不住火」，就以支持2012普選的葉劉淑儀為例，為甚麼對於今天這份側重2017年普選的政改報告，她竟然沒有抗議批評呢？與泛民對行政長官的窮追猛打有別，她似乎並未打算使勁地捍衛自己的主張。這就說明了，有時候，若想分辨出不同黨派主張的差別，我們要當心的並非該黨派主張及底線的內容，而是要看看他們願意為之付出甚麼代價，以及願意採取甚麼行動，致使「底線」不會淪為「口頭服務」(Lip's service)。 有趣的是，這種「行動」和「底線」之間不可分割的關係，似乎不被人們看重，因為「行動」，或曰社會運動在主流的香港人心目中似乎只會聯想起「搞事」、「激進」和「刁民暴民」等負面意象。在這種情形下，銳意改造社會的種種「行動」企圖被遏止了，「行動」和「底線」的關係不再緊扣，剩下的只是如何就?事件「表表態」和「表達」自己的立場及底線而已。 我想，葉劉淑儀正是看準了反對派的這一弱點：這二十多年來反對派有關普選年份的「底線」，隨?不同時勢皆可以變卦後退：從回歸前有人提議97年普選行政長官及立法會一半議席，到回歸後服從《基本法》爭取07/08普選，又到04年人大釋法後轉戰2012年雙普選，再到今天一些反對派變化成只要承諾落實2017單普選亦可接受。如果「底線」可以如此浮動，那保守派聲稱支持2012雙普選也不是甚麼難事，因為自己到了「必要時」也是可以變卦後退的。 然而，正如文首所說，反對派現在能夠跟保守派區別出來的地方正是「行動」：到底我們願意為了自己設定的底線做些甚麼呢？除了口頭上的窮追猛打之外，每一個香港市民仍可以做甚麼呢？社會行動的存在，就其最普遍的理由就是：當建制的渠道都閉塞了，人們無法通過既有的權力機關去影響社會時，公民就有理由走上街頭。以今次事件為例，根據政府數字，百分之六十九的市民(超過三分之二)支持2012年雙普選，但政務司司長唐英年卻說這個主張較難在立法會獲三分之二支持，這就說明實行代議政治(Representative democracy)的立法機關已脫離市民控制，無法代表(Represent)市民。 不要忘記，○三年七一，五十萬人上街趕走了二十三條，那次行動也改造了七一一代的香港人；另一方面，我們也不要忘記，政治評論人黃毓民的提問，其大意是：如果那天五十萬人都不走，企硬要求改革，香港還會一樣嗎？ 無論如何，底線，除了是一個「立場是否清晰」的問題，更是一個「你願意為此付出甚麼」的志業問題，不是嗎？ --------------------
原來猥褻侵犯不但只要啞忍，還要打開雙腳歡迎入去要大叫熱咕真是大開眼界! 某日，某蛇與某b曾是水火不相容的敵人 今日，某蛇與某b是雷打不動的戰友 果真如言，沒有永遠的敵人，也沒有永遠的朋友，只有永遠的利益？ |
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| 徐元直 |
發表於： Dec 22 2007, 04:05
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攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：59 聲望：4176 |
平時大談民主，卻連Direct democracy與Representative democracy都分不清？唉。
當然不是，這本來是「你能夠為此得到甚麼」的利益問題。 其實很簡單：人們覺得普選能帶來多少好處，人們就願意為爭取普選付出多大努力。為甚麼零三年七一有幾十萬人，零七年七一只有幾萬人？是因為大部分人「被遏止了」(作者語)，還是因為他們根本看不到現在爭取xx的實惠在哪裡？無法承諾帶來實惠的政治目標不過空頭支票罷了，因此民眾肯給的也就是空頭的支持---所謂「口頭服務」便是如此。想要他們付出更多？那就說服他們現在的付出能帶來與之相稱或更大的實惠吧。沒這個水平卻去怪「負面意象」，怪大眾沒志業，怪氣氛不理想？無他，藉口而已。 本篇文章已被 徐元直 於 Dec 22 2007, 04:22 編輯過 -------------------- ......
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| 懶蛇 |
發表於： Dec 27 2007, 13:21
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中國人不吃這一套 發表數： 22,672 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-22-2003 活躍：44 聲望：1908 |
講多"無為"﹖人大很喜歡講無為而治嗎﹖  -------------------- |
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| Leaf |
發表於： Dec 27 2007, 14:53
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請開金口 發表數： 3,516 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-19-2003 活躍：14 聲望：428 |
羅就真慘  --------------------
原來猥褻侵犯不但只要啞忍，還要打開雙腳歡迎入去要大叫熱咕真是大開眼界! 某日，某蛇與某b曾是水火不相容的敵人 今日，某蛇與某b是雷打不動的戰友 果真如言，沒有永遠的敵人，也沒有永遠的朋友，只有永遠的利益？ |
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| 諸葛羲 |
發表於： Dec 28 2007, 17:25
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 五品官 發表數： 709 所屬群組： 太守 註冊日期： 10-28-2003 活躍：7 聲望：893 |
無為就是因循，原則上不干預（五十年不變）。不過無為講得太過，就會變法術。別忘了申韓本源於老莊。  本篇文章已被 諸葛羲 於 Dec 28 2007, 17:26 編輯過 |
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| 懶蛇 |
發表於： Dec 28 2007, 18:57
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中國人不吃這一套 發表數： 22,672 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-22-2003 活躍：44 聲望：1908 |
但是法術也不一定是壞事﹐畢竟中國之所以是中國也是要靠法術呀。 -------------------- |
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| kyr |
發表於： Dec 29 2007, 02:55
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 六品官 發表數： 566 所屬群組： 一般 註冊日期： 12-23-2004 活躍：2 聲望：6 |
2017可先普選特首 人大否決2012雙普選 直選議席比例不變
(明報) 12月 29日 星期六 05:05AM 【明報專訊】據本報記者從有關方面獲悉，人大常委 會今天早上投票表決的香港政改決議，將會有4點主要決定，包括﹕一、否決2012年特首及立法會 實行雙普選 的訴求；二、同意修改2012年特首及立法 會的產生方法，然而立法會的功能議席與地區直選議席各佔半數的比例維持不變；三、2017年「可以」先普選行政長官 ；四、立法會的功能組別存廢問題在2017年之後才處理；這意味着功能議席所佔的半數比例，最快要延至2020年開始的一屆立法會才會減少。 張文光 恐成強政府弱立會 民主黨 立法會議員張文光昨晚回應謂，按照上述安排，特首與立法會不能同步邁向普選，因此香港今後將會出現「強（政）府弱（立法）會」的不健康局面。 人大常委會雖然今日早上才就《香港特別行政區 2012年行政長官和立法會產生辦法及有關普選問題》的決定草案投票，並部署在早上10時許才透過新華社 對外公布，但有關的決定內容近日已開始在特區政府 高層傳達。據悉，行政長官曾蔭權已準備在今早第一時間回應人大的決定，包括感謝人大常委會接納了他在政改報告中提出的主要建議。 本報記者昨日獲悉，今天公布的人大常委會決定將有如下4點主要內容﹕ 指2012違循序漸進原則 ■「2012年的行政長官及立法會選舉不實行普選產生的辦法」，因這違反了《基本法 》要求香港政制發展要「循序漸進」的原則。 功能議席仍佔一半 ■「確定2012年行政長官和立法會產生辦法可進行修改」，但要兼顧均衡參與的原則，因此「2012年立法會功能團體和分區直選產生的議員各佔半數的比例維持不變」。消息稱，這是為了回應特首在政改報告中指出，「香港社會普遍期望特區的選舉制度能進一步民主化，並按照《基本法》的規定盡快達至普選目標」的訴求。 提名門檻待港府立會共識 ■接納特首在政改報告中提出的「特首先行、立法會普選隨後」方向推動普選，並且明言香港2017年「可以先進行普選行政長官」，但人大的決定將不會提及2017年普選特首的「提名門檻」安排。消息人士指出，後者的細節要待特區政府與立法會，按循序漸進的原則商議出一個有三分之二立法會議員支持兼得到特首同意的共識，然後提交人大備案。 功能組別存廢2017後處理 ■立法會功能團體議席的存廢問題，由於香港社會仍然意見紛紜，所以決定延後至2017年之後才處理。換言之，立法會中有關功能議席所佔的半數比例，最早也要到2020年開始的一屆才會減少。 聞悉上述主要決定後，民主黨議員張文光昨晚即時回應謂，今後香港的政制安排會「十分不合理」，因為行政長官與立法會邁向普選的步伐很不一樣，特別是後者的步伐十分緩慢，以致前者的認受性會逐步提高，後者則原地踏步，因而會出現一個認受性高的特首竟然要向一個認受性低的立法會負責，最終必然會出現「強（政）府弱（立法）會」的不健康局面 Good job -------------------- DoroDoroDoro....
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| 黃巾小賊 |
發表於： Dec 29 2007, 14:11
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芻狗 發表數： 4,555 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 3-02-2005 活躍：12 聲望：557 |
見到蛇唱絕對空虛唱得咁開心，等我又唱首聽緊o既歌。
 等待一扇不開啟的門 善變的眼神 緊閉的雙唇 何必再去苦苦強求 苦苦追問 本篇文章已被 黃巾小賊 於 Dec 29 2007, 14:15 編輯過 -------------------- 板友Leaf：「黃巾賊本來都和你我一樣是小市民一個，對一個小賊來說，當黃巾賊可能是餓死之外的惟一選擇......」
魯迅：「人民處於官兵與強盜之間，不論被裹從或自願參加，都是拿兩面旗；賊來了從賊，官來了從官。」 板友呂遜：「不論是出於孝心還是貪心，偷就是不對，偷就是賊。」 孔子：「老而不死，是為賊。」 |
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| Leaf |
發表於： Dec 30 2007, 03:10
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請開金口 發表數： 3,516 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-19-2003 活躍：14 聲望：428 |
人大有沒有回應過民主派對「強立會弱特首」的質疑?
2017年我都3x歲了，現在8x歲的到時還在人世嗎? 本篇文章已被 Leaf 於 Dec 30 2007, 03:11 編輯過 --------------------
原來猥褻侵犯不但只要啞忍，還要打開雙腳歡迎入去要大叫熱咕真是大開眼界! 某日，某蛇與某b曾是水火不相容的敵人 今日，某蛇與某b是雷打不動的戰友 果真如言，沒有永遠的敵人，也沒有永遠的朋友，只有永遠的利益？ |
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| 黃巾小賊 |
發表於： Dec 30 2007, 04:06
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芻狗 發表數： 4,555 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 3-02-2005 活躍：12 聲望：557 |
當年鄧小平也是老人，但他看不到回歸。一個政治巨人，亦不可能確保自己有生之年能看到甚麼甚麼。不止鄧小平，港英統治之下還有「愛國」的、充滿民族感情的老人，為了遷就他們，回歸是否提早至1987年比較好？ 若說下去，就是回到有多少人喜歡普選，有多少人喜歡回歸，年齡問題是毫無意義的。 本篇文章已被 黃巾小賊 於 Dec 30 2007, 04:18 編輯過 -------------------- 板友Leaf：「黃巾賊本來都和你我一樣是小市民一個，對一個小賊來說，當黃巾賊可能是餓死之外的惟一選擇......」
魯迅：「人民處於官兵與強盜之間，不論被裹從或自願參加，都是拿兩面旗；賊來了從賊，官來了從官。」 板友呂遜：「不論是出於孝心還是貪心，偷就是不對，偷就是賊。」 孔子：「老而不死，是為賊。」 |
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| Leaf |
發表於： Dec 30 2007, 04:13
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請開金口 發表數： 3,516 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-19-2003 活躍：14 聲望：428 |
城市論壇去片中，李柱銘,楊森戰民建聯,自由黨,港居人大
本篇文章已被 Leaf 於 Dec 30 2007, 04:19 編輯過 --------------------
原來猥褻侵犯不但只要啞忍，還要打開雙腳歡迎入去要大叫熱咕真是大開眼界! 某日，某蛇與某b曾是水火不相容的敵人 今日，某蛇與某b是雷打不動的戰友 果真如言，沒有永遠的敵人，也沒有永遠的朋友，只有永遠的利益？ |
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| 黃巾小賊 |
發表於： Dec 30 2007, 04:26
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芻狗 發表數： 4,555 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 3-02-2005 活躍：12 聲望：557 |
非也，這邊有林局長，而那邊有吳靄儀。而李柱銘好像在別處絕食。 本篇文章已被 黃巾小賊 於 Dec 30 2007, 05:13 編輯過 -------------------- 板友Leaf：「黃巾賊本來都和你我一樣是小市民一個，對一個小賊來說，當黃巾賊可能是餓死之外的惟一選擇......」
魯迅：「人民處於官兵與強盜之間，不論被裹從或自願參加，都是拿兩面旗；賊來了從賊，官來了從官。」 板友呂遜：「不論是出於孝心還是貪心，偷就是不對，偷就是賊。」 孔子：「老而不死，是為賊。」 |
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| 懶蛇 |
發表於： Dec 30 2007, 07:31
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中國人不吃這一套 發表數： 22,672 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-22-2003 活躍：44 聲望：1908 |
沒有誤解﹐我們很清楚"無為"是甚麼意思。
香港不准有百歲人瑞的嗎﹖ 本篇文章已被 懶蛇 於 Dec 30 2007, 07:32 編輯過 -------------------- |
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| 阿暪 |
發表於： Dec 30 2007, 10:50
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 一品官 發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：16 聲望：1208 |
是的, 說到XX歲的老人能不能看到YY, 這些用來作煽情政治口號倒可以的, 但作為理據未免不適 10年後才普選, 令人想起慈禧12年後立憲 -------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
眼前飛揚著一個個鮮活的面容 湮沒了黃塵古道，荒蕪了烽火邊城 歲月啊！你帶不走那一串串熟悉的姓名 興亡誰人定啊！盛衰豈無憑啊！ 一頁風雲散啊...變幻了時空 聚散皆是緣啊！離合總關情啊！ 擔當生前事啊...何計身後評？ 長江有意化作淚，長江有情起歌聲 歷史的天空，閃爍幾顆星 人間一股英雄氣... 在馳騁縱橫... |
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| 懶蛇 |
發表於： Dec 30 2007, 18:21
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中國人不吃這一套 發表數： 22,672 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-22-2003 活躍：44 聲望：1908 |
有怎樣的選民"僱客"﹐就有怎樣的政客"產品"﹐比起台灣﹐香港算好的了。 -------------------- |
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