假若沒有仲達，孔明能否北伐成功，甚至與東吳吞併曹魏?
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假若沒有仲達，孔明能否北伐成功，甚至與東吳吞併曹魏?| ~帝雲~ |
發表於 Apr 6 2008, 07:12
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仕官  發表數： 57 所屬群組： 一般 註冊日期： 2-15-2008 活躍：1 聲望：10  |
我話係實力,國土,國力 中原地區生產易 昏君?你看看阿斗吧 比起昏不夠他昏 不明白的是你 補充: 還有張郃和郭淮呢? 如果蜀打下長安 魏還有鄴 洛陽 許昌? 還有 我覺得蜀吳之盟 只是除去蜀後方之憂 再加上吳好像沒打下魏的"城池" 本篇文章已被 ~帝雲~ 於 Apr 6 2008, 07:19 編輯過 |
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| 諸葛暗 |
發表於 Apr 6 2008, 12:16
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拾波仔 發表數： 279 所屬群組： 一般 註冊日期： 1-19-2007 活躍：1 聲望：14 |
地方大不代表人才多，國力強。
在三國時代，蜀、吳的佔地相對魏佔有的中原只能説是蠻荒之地，人口少，生産能力較低，怎麽比？！ 另外，諸葛亮爲人謹慎，不會冒大的風險，即使沒有司馬懿不在，而且無人可以阻擋他，相信進軍中原也不是他這一代可以做到的。 最後，除了司馬懿之外，魏國也不是全都是白癡，曹真在司馬懿之前也曾成功的防守諸葛亮。 --------------------  |
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| 梵天之舞 |
發表於 Apr 6 2008, 14:42
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而立青年 發表數： 472 所屬群組： 一般 註冊日期： 1-03-2008 活躍：3 聲望：70 |
這條式： 魏=7/12天下力量 吳=3/12天下力量 蜀=2/12天下力量 |
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| Caesar |
發表於 Apr 7 2008, 04:51
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Loop 發表數： 7,489 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 12-18-2004 活躍：22 聲望：2218 |
(我很奇怪 ,為何這個討論到了現在 ,還沒有太守級人馬出來阻止......)
(hksan不是要維持質素的嗎 ?) 本篇文章已被 bluepen 於 Apr 7 2008, 04:51 編輯過 -------------------- |
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| 呂遜 |
發表於 Apr 7 2008, 04:57
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一品官 發表數： 2,326 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-19-2003 活躍：41 聲望：264 |
阻止？要阻止些什麼？
↓我沒興趣和你玩啞謎，要說就說，要不說就不說，反正從沒希罕你要說什麼。 本篇文章已被 呂遜 於 Apr 7 2008, 05:06 編輯過 |
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| Caesar |
發表於 Apr 7 2008, 05:02
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Loop 發表數： 7,489 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 12-18-2004 活躍：22 聲望：2218 |
你猜猜看  -------------------- |
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| 蜀漢劉備 |
發表於 Apr 7 2008, 13:09
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 含恨隱退 發表數： 846 所屬群組： 待認證 註冊日期： 11-18-2007 活躍：2 聲望：-71 |
什麼質素 你那些發言才是不良質素 
他不昏的，只是亡國之君 -------------------- 含恨隱退……
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| 愚笨小弟 |
發表於 Apr 9 2008, 10:34
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 囧魂 發表數： 2,512 所屬群組： 待認證 註冊日期： 11-23-2006 活躍：6 聲望：95 |
歷史去談如果本來就是爭執不斷的，更不要在言論間充斥大量「可能性」
望各位可以根據歷史既有的事情來討論，如人材、國力等等，這方面明顯是魏國較成功的。 --------------------  << 按我有凸別驚喜 |
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| ~帝雲~ |
發表於 Apr 9 2008, 12:51
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仕官 發表數： 57 所屬群組： 一般 註冊日期： 2-15-2008 活躍：1 聲望：10 |
不昏何來亡國? 如果不說到昏 他是劉璋等 |
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| 諸葛暗 |
發表於 Apr 9 2008, 12:52
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拾波仔 發表數： 279 所屬群組： 一般 註冊日期： 1-19-2007 活躍：1 聲望：14 |
這個貼討論的問題本來就建立在“可能”上面，如果沒有假設就沒有什麼討論的空間吧！ 而且歷史不可能重復，所以討論這些問題有假設是必然的！ 當然，一些實際的數據可以幫助各位在論證自己的論點時作一些有力的證據.這是我對這個問題是否需要“可能”的意見。  最後，我再説一下我對這個題目的意見！ 本來以弱勝強，向來都是靠一場看似不可能的勝仗。不過即使這場勝仗結束后，弱的一方也未必可以成功的滅了敗方，這要視乎強弱兩方的實力差距。以三國時期著名的兩場以弱勝強的戰事為例。 官渡之戰後曹操也沒有足夠實力馬上滅袁紹，也是靠袁紹方面的不和和内耗，才有機可乘！ 而赤壁之戰兩方的實力差距更加明顯，孫權、劉備一方即使在戰勝后也只能盡量的佔領最多的土地。 所以，根據當時曹魏和蜀漢的實力差距，諸葛亮即使在沒有司馬懿或者在可以成功打敗他的情況下，也不可能馬上消滅曹魏，只可能佔有更多的領地，以有更好的生存空間。 -------------------- |
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| 蜀漢劉備 |
發表於 Apr 10 2008, 08:34
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含恨隱退 發表數： 846 所屬群組： 待認證 註冊日期： 11-18-2007 活躍：2 聲望：-71 |
我要證清：他是平庸，不是弱智，另昏不一定亡國，張繡昏嗎？不！ 他也不是劉璋是不想百姓受苦，劉禪是要保命 本篇文章已被 蜀漢劉備 於 Apr 10 2008, 08:36 編輯過 -------------------- 含恨隱退……
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| 愚笨小弟 |
發表於 Apr 10 2008, 10:04
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囧魂 發表數： 2,512 所屬群組： 待認證 註冊日期： 11-23-2006 活躍：6 聲望：95 |
這的確是，但俺可不滿有些人沒拿出實際例子就亂下可能性。 例如曹丕長命一點隨時能統一天下，都是能在史實其政績可見的。 -------------------- << 按我有凸別驚喜 |
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| ~帝雲~ |
發表於 Apr 10 2008, 11:44
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仕官 發表數： 57 所屬群組： 一般 註冊日期： 2-15-2008 活躍：1 聲望：10 |
所以我才說他是劉璋等人 劉璋不聽人說引劉備來才招大禍 阿斗聽黃晧說魏不攻來也不聽諸葛亮之傳人姜維殺黃晧 以劉璋實力""絕對""可以防張魯 還可以攻下他 就是判斷問題才引來亡國 吳王不聽伍子胥之言才被亡國之君攻下 |
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| 愚笨小弟 |
發表於 Apr 11 2008, 07:28
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囧魂 發表數： 2,512 所屬群組： 待認證 註冊日期： 11-23-2006 活躍：6 聲望：95 |
劉璋搞不定張魯的，至起碼漢中之下有十萬名「喇嘛」（比喻罷了），
張魯勢弱但甚得民心，其實與劉備挺為相似，兩人遇上曹操也是「永不超生」，只是一個選擇投降一個選擇繼續抗戰。 命子和國家的生命，每人都給予不同比重， 國家基業經歷祖先奮鬥，輕易放棄是否好？ 留得青山在那怕無柴燒，但留得了命子，在不動如山的基業下當臣子，你還能有作為嗎？ 那至起碼肯定了劉禪並非打算投降後圖謀再起，排除他是弱智的話。要保的命子也不知是百姓的命和自己的命。蜀中經歷劉邦、劉焉、劉備這些隔幾代的傢伙統治，基礎甚佳，要拼過？誰怕誰！ 蜀中最後一次人口普查，正是於滅亡前的263年，人口28萬戶，94萬人，推算兵力共有8萬，扣除前線和抵吳方面，估計都城有一萬至三萬的兵力。那時鄧艾這傢伙，滾落山滾死好幾千個傢伙了，也就是再說，要拼過？誰怕誰！ -------------------- << 按我有凸別驚喜 |
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| 蜀漢劉備 |
發表於 Apr 11 2008, 09:11
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含恨隱退 發表數： 846 所屬群組： 待認證 註冊日期： 11-18-2007 活躍：2 聲望：-71 |
我知道，但他的真正請劉備進來原因叫守門口，因內部有很多矛盾 -------------------- 含恨隱退……
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| 愚笨小弟 |
發表於 Apr 11 2008, 10:25
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囧魂 發表數： 2,512 所屬群組： 待認證 註冊日期： 11-23-2006 活躍：6 聲望：95 |
劉璋都擋了不少個寒暑，只是一時間有些困難就請個靠山（起初是曹後來劉）
其才能可想而知 -------------------- << 按我有凸別驚喜 |
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| ~帝雲~ |
發表於 Apr 11 2008, 12:03
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仕官 發表數： 57 所屬群組： 一般 註冊日期： 2-15-2008 活躍：1 聲望：10 |
不是的 他是怕張魯攻來 而才叫劉備來 後來才被攻取 如果你是一國之君 你會不會引同盟進來 還給他一城據守? 你反了 你又如何解決? |
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| 蜀漢劉備 |
發表於 Apr 12 2008, 03:42
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含恨隱退 發表數： 846 所屬群組： 待認證 註冊日期： 11-18-2007 活躍：2 聲望：-71 |
所以他便失算 他打如意算盤 但不行 -------------------- 含恨隱退……
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| oooo8182007 |
發表於 Apr 12 2008, 05:47
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 仕官 發表數： 44 所屬群組： 一般 註冊日期： 10-28-2007 活躍：1 聲望：0 |
其實,歷史是勝方寫的,有主觀成分 SO,我覺得三國志是一樣假的 |
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| ~帝雲~ |
發表於 Apr 12 2008, 14:17
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仕官 發表數： 57 所屬群組： 一般 註冊日期： 2-15-2008 活躍：1 聲望：10 |
別傻了~ 這計是張松所出的 不得所志，引備入益，终身安也 這就是張松當時心情 松就是知道劉璋不是明君 當張松出此策時(引備入川) 劉璋一口答應 其才可想然之 以其才 何來如意算盤? |
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