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> 假若沒有仲達,孔明能否北伐成功,甚至與東吳吞併曹魏?
 
假若沒有仲達,孔明能否北伐成功,甚至與東吳吞併曹魏?
能北伐成功,卻不能滅掉曹魏,恢復漢室。 [ 62 ]  [42.47%]
能北伐成功,更成功滅掉曹魏,恢復漢室。 [ 49 ]  [33.56%]
不能北伐成功,仍只佔有西川,雲南地區。 [ 34 ]  [23.29%]
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~帝雲~
發表於 Apr 12 2008, 14:24  
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仕官
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QUOTE (oooo8182007 @ Apr 12 2008, 13:47 )
QUOTE (司馬仲達 @ Jan 19 2004, 00:30 )
QUOTE (文德 @ Jan 19 2004, 12:21 AM)
如果推介書
建議看諸葛孔明一書

註:是小說 但沒有神化孔明
    作者是歷史學者 表明孔明的作戰(沒有神化 請緊記)

看小說還不如看三國志

要研究歷史,就要從史書入手
小說多摻雜野史,不能盡信

其實,歷史是勝方寫的,有主觀成分
SO,我覺得三國志是一樣假的

灌水?又關三國志甚麼事?
誰不知歷史由勝方寫?
勝方可以作歷史作到天花龍鳳 驚天地 泣鬼神
但三國志起馬勝過歷史之後一千多年羅某所作的小說
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愚笨小弟
發表於 Apr 13 2008, 03:14  
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囧魂
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↑你才是灌水,不夠七分鐘連續發兩帖,明明一帖已經能夠表達的言語你分了兩帖算是怎樣?下次善用編輯功能啊大大

不用反咬說我灌水,我承認我提醒你也是順便灌水 grin2.gif


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Caesar
發表於 Apr 13 2008, 04:23  
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QUOTE (~帝雲~ @ Apr 12 2008, 22:24 )
QUOTE
其實,歷史是勝方寫的,有主觀成分
SO,我覺得三國志是一樣假的

灌水?又關三國志甚麼事?
誰不知歷史由勝方寫?
勝方可以作歷史作到天花龍鳳 驚天地 泣鬼神
但三國志起馬勝過歷史之後一千多年羅某所作的小說

也不能這樣說 ,勝方也不能「作」歷史 .
要記錄歷史 ,也得合理才得 ,要是「天花龍鳳 驚天地 泣鬼神」,後世學者一下便查出來了 .
即使是小說 ,也不代表一定便是虛假 ,對吧 .
怎樣才是好 ?羅某所作的小說就一定不好 ?
要說有沒有「假」的成份 ,兩者一樣都有 .

(這就是廢話了 XD.gif )


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蜀漢劉備
發表於 Apr 13 2008, 07:41  
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含恨隱退
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QUOTE (~帝雲~ @ Apr 12 2008, 22:17 )
QUOTE (蜀漢劉備 @ Apr 12 2008, 11:42 )
QUOTE
你反了 你又如何解決?

所以他便失算
他打如意算盤
但不行

別傻了~
這計是張松所出的
不得所志,引備入益,终身安也
這就是張松當時心情
松就是知道劉璋不是明君
當張松出此策時(引備入川)
劉璋一口答應
其才可想然之
以其才
何來如意算盤?

是張松所出的
但劉璋自己也打如意算盤
否則便不會把黃權等人提議不理


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含恨隱退……
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石苞
發表於 Apr 24 2008, 14:30  
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在野
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有仲達與否其實關係不大﹐魏國勢力比蜀吳加起來還要強得多﹐統一天下是遲早的事(只是東吳還未滅掉就被司馬家篡掉了)

況且就算沒有仲達﹐曹真也守得住孔明﹐還有張郃、郭淮、郝昭這些獨當一面的將才﹐孔明要吞掉曹魏談何容易﹖
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愚笨小弟
發表於 Apr 24 2008, 14:37  
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QUOTE (石苞 @ Apr 24 2008, 22:30 )
有仲達與否其實關係不大﹐魏國勢力比蜀吳加起來還要強得多﹐統一天下是遲早的事(只是東吳還未滅掉就被司馬家篡掉了)

況且就算沒有仲達﹐曹真也守得住孔明﹐還有張郃、郭淮、郝昭這些獨當一面的將才﹐孔明要吞掉曹魏談何容易﹖

這點一直都是說,不得不承認

只是仲達把傷害減至最低,觀郭淮等新一輩,張郃較著重軍事方面的上一輩,都難免要投入大量兵力去抵抗諸葛亮。

P.S. 直在看某會員 言 語,都沒真正看過此帖


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常山趙子龍
發表於 May 27 2008, 15:08  
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QUOTE (丫全 @ Jan 16 2004, 20:55 )
孔明數次北伐,早把國力消耗殆盡,即使北伐成功,頂多讓他打到長安或洛陽吧?要把曹魏滅掉談何容易
再說孔明若真的那麼神的話,怎麼會被郝昭擋在陳倉城外長達三個月?人家郝昭的兵還不到他的一半呢,演義裡的孔明被過度地神話了

喂,你都識講話打到洛陽,洛陽咪魏嘅首都囉
長安係位於洛陽右面咋
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常山趙子龍
發表於 May 27 2008, 15:11  評價-4
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張郃,郭准等不值一哂,全部都中計死於沙埸之中,同有經天緯地之才嘅孔明係無得比
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懶蛇
發表於 May 27 2008, 15:13  
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中國人不吃這一套
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QUOTE (常山趙子龍 @ May 27 2008, 11:11 )
張郃,郭准等不值一哂,全部都中計死於沙埸之中,同有經天緯地之才嘅孔明係無得比

仲達,孔明等不值一哂,全部都被玩弄在一疊稿紙之上,同有經天緯地之才嘅羅公係無得比


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愚笨小弟
發表於 May 27 2008, 15:18  
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囧魂
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QUOTE (常山趙子龍 @ May 27 2008, 23:11 )
張郃,郭准等不值一哂,全部都中計死於沙埸之中,同有經天緯地之才嘅孔明係無得比

郭淮是病死的阿 dry.gif


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懶蛇
發表於 May 27 2008, 15:29  評價+1
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QUOTE (常山趙子龍 @ May 27 2008, 11:11 )
張郃,郭准等不值一哂,全部都中計死於沙埸之中,同有經天緯地之才嘅孔明係無得比

========================================================
QUOTE (三國志)
太 祖 得 郃 甚 喜 , 謂 曰 : 「 昔 子 胥 不 早 寤 , 自 使 身 危 , 豈 若 微 子 去 殷 、 韓 信 歸 漢 邪 ? 」

QUOTE (魏略)
淵 雖 為 都 督 , 劉 備 憚 郃 而 易 淵 . 及 殺 淵 , 備 曰 : 「 當 得 其 魁 , 用 此 何 為 邪 ! 」

QUOTE (三國志)
郃 識 變 數 , 善 處 營 陳 , 料 戰 勢 地 形 , 無 不 如 計 , 自 諸 葛 亮 皆 憚 之

QUOTE (三國志)
評 曰 : 太 祖 建 茲 武 功 , 而 時 之 良 將 , 五 子 為 先 ...... 張 郃 以 巧 變 為 稱

========================================================
QUOTE (三國志)
評 曰 : ...... 郭 淮 方 策 精 詳 , 垂 問 秦 、 雍 . 而 豫 位 止 小 州 , 招 終 於 郡 守 , 未 盡 其 用 也

========================================================
果真是不值一哂﹗ sleep.gif

本篇文章已被 懶蛇 於 May 27 2008, 15:32 編輯過


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司馬光
發表於 May 28 2008, 14:00  
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四品官
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不能北伐成功,仍只佔有西川,雲南地區。

要怪就怪阿斗!

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常聽說世界愛沒長久 哪裡會有愛無盡 頭
塵俗的愛 只在乎曾擁有 一刻燦爛便要 走
而我卻確信愛是恆久 碰到了你 已無別 求
無從解釋不可說明的愛 千秋過後仍長存不朽
誰人受痛苦被懸掛在木頭 至高的愛盡見於 刺穿的手
看 血在流 反映愛沒保留 持續不死的愛到萬世不休
惟求奉上生命 全歸主所有 要將一切盡獻於我主的手
我已決定今生再沒所求 惟望得主稱讚已 足 夠


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我已決定今生再沒所求,惟望不負五十已足夠。
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Caesar
發表於 May 29 2008, 01:13  
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QUOTE (司馬光 @ May 28 2008, 22:00 )
不能北伐成功,仍只佔有西川,雲南地區。

要怪就怪阿斗!

P.S.:退就是進!

   Eg:陸遜火燒連營

敢問後主有何錯處 ?


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Ar Mo
發表於 May 29 2008, 03:27  
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三品官
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主要敵人不是仲達
是魏國的根基
就算被蜀以所謂十萬大軍打敗魏國雙倍兵力
人家還有數個十萬來打


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Caesar
發表於 May 29 2008, 08:46  
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QUOTE (常山趙子龍 @ May 27 2008, 23:11 )
全部都中計死於沙埸之中,同有經天緯地之才嘅孔明係無得比 

將軍不死在沙場該死在哪 ?!

本篇文章已被 bluepen 於 May 29 2008, 13:00 編輯過


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懶蛇
發表於 May 29 2008, 12:51  
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QUOTE (bluepen @ May 29 2008, 04:46 )
QUOTE (常山趙子龍 @ May 27 2008, 23:11 )
張郃,郭准等不值一哂,嘅孔明係無得比

將軍不死在沙場該死在哪 ?!

郭淮根本就不是死在沙場。 sleep.gif


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Caesar
發表於 May 29 2008, 12:58  
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QUOTE (懶蛇 @ May 29 2008, 20:51 )
QUOTE (bluepen @ May 29 2008, 04:46 )
QUOTE (常山趙子龍 @ May 27 2008, 23:11 )
張郃,郭准等不值一哂,嘅孔明係無得比

將軍不死在沙場該死在哪 ?!

郭淮根本就不是死在沙場。 sleep.gif

別扮不知道了 ,我明是在說 :
戰死沙場比病死的人較弱
這個論調 . blush.gif

本篇文章已被 bluepen 於 May 29 2008, 13:00 編輯過


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司馬光
發表於 May 30 2008, 13:18  
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QUOTE (bluepen @ May 29 2008, 09:13 )
QUOTE (司馬光 @ May 28 2008, 22:00 )
不能北伐成功,仍只佔有西川,雲南地區。

要怪就怪阿斗!

P.S.:退就是進!

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敢問後主有何錯處 ?

後主無能

蜀國就此進入衰落時期

魏國的根基的確是蜀國+東吳也不易打擊的

因為曹魏一早統一北方(北方有不少資源)





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誰人受痛苦被懸掛在木頭 至高的愛盡見於 刺穿的手
看 血在流 反映愛沒保留 持續不死的愛到萬世不休
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Caesar
發表於 May 31 2008, 04:50  
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QUOTE (司馬光 @ May 30 2008, 21:18 )
後主無能

蜀國就此進入衰落時期

1. 你沒說出後主到底有何處 "無能" .

2. 蜀國到底何時開始衰落 ?

願聞賜教


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恕我直言 ,你這就等於沒說 .


本篇文章已被 bluepen 於 Jun 4 2008, 12:04 編輯過


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司馬光
發表於 Jun 4 2008, 12:00  評價-1
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QUOTE (bluepen @ May 31 2008, 12:50 )
QUOTE (司馬光 @ May 30 2008, 21:18 )
後主無能

蜀國就此進入衰落時期

1. 你沒說出到底有何處 "無能" .

2. 蜀國到底何時開始衰落 ?

願聞賜教

1.

呃...

這可是在敦煌城發帖的基本知識吧~

後主"無能",人人都知的吧~

2.

這個...大家都有自己的想法

大約是由後主做皇帝至子龍去世





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