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阿暪
發表於: Feb 5 2008, 17:30  
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QUOTE (taojh @ Feb 5 2008, 06:34 AM)
因为无良的厂商多半不会给民工准备什么像样的宿舍的。

競爭的結果. 如果一個廠商給民工提供更好的宿舍, 那他的成本便會比競爭對手高, 如果一個廠商把宿舍成本下降, 他就會有競爭優勢, 其他廠商為了追上競爭也被逼降低宿舍成本,

在其他方面亦然. 一個個別廠商是無法影響整個市場的, 所以就要靠政府制定各樣規則.

但同樣, 一個廠商如果冒險為員工提供比規定較差的條件(如工資), 他可以降低成本, 其他廠商也被逼冒險跟隨.


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歲月啊!你帶不走那一串串熟悉的姓名

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蜀漢劉備
發表於: Feb 6 2008, 03:03  
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含恨隱退
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QUOTE (阿暪 @ Feb 6 2008, 01:30 AM)
QUOTE (taojh @ Feb 5 2008, 06:34 AM)
因为无良的厂商多半不会给民工准备什么像样的宿舍的。

競爭的結果. 如果一個廠商給民工提供更好的宿舍, 那他的成本便會比競爭對手高, 如果一個廠商把宿舍成本下降, 他就會有競爭優勢, 其他廠商為了追上競爭也被逼降低宿舍成本,

在其他方面亦然. 一個個別廠商是無法影響整個市場的, 所以就要靠政府制定各樣規則.

但同樣, 一個廠商如果冒險為員工提供比規定較差的條件(如工資), 他可以降低成本, 其他廠商也被逼冒險跟隨.

這是不是惡性競爭?? damn.gif
(我細個,唔識野)


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含恨隱退……
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taojh
發表於: Feb 7 2008, 23:08  
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QUOTE (阿暪 @ Feb 6 2008, 01:30 AM)
QUOTE (taojh @ Feb 5 2008, 06:34 AM)
因为无良的厂商多半不会给民工准备什么像样的宿舍的。

競爭的結果. 如果一個廠商給民工提供更好的宿舍, 那他的成本便會比競爭對手高, 如果一個廠商把宿舍成本下降, 他就會有競爭優勢, 其他廠商為了追上競爭也被逼降低宿舍成本,

在其他方面亦然. 一個個別廠商是無法影響整個市場的, 所以就要靠政府制定各樣規則.

但同樣, 一個廠商如果冒險為員工提供比規定較差的條件(如工資), 他可以降低成本, 其他廠商也被逼冒險跟隨.

这要看民工的待遇(含宿舍)在生产成本中占的比例,如果总成本是10000,而总的民工收入不过10,显然,提高几倍对竞争力的影响也不算什么。

就本人所在城市,在城郊接合部找房群租或者在工地上的简屋居住很常见。


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来自大陆,只能用简体,如果给您带来阅读的不便,在此致歉。
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bella
發表於: Feb 8 2008, 14:47  
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http://hk.news.yahoo.com/080206/12/2ojxn.html (鼠年三願)

去年夏季的洞庭湖鼠患之慘烈,至今仍令人聞鼠色變。其實,鼠患的發生,實是人禍所致。長江的生態變化、老鼠天敵的減少、地方盲目的植林,是導致鼠患的最直接原因外,太湖的藍藻、近期的南方暴雪,在在都是大自然對人類破壞自然生態的報復,天作孽,猶可活,自作孽,不可活。因此,在新的一年,我們期待世人能正視嚴峻的環境生態危機,當饕餮美味之際,想想洞庭的鼠患、太湖的藍藻,貪圖膠袋方便之時,想想南方的大雪、珠江的鹹潮。鼠年勿再見人鼠大戰,此鼠年第一願。

(按 : 膠袋的種種方便應用是工業不斷發展的結果 , 當中對自然生態的破壞不言而喻, 想想南方暴雪,便知大自然對人類破壞自然生態的報復是何等猛烈 , 其實全是人類業力因果之反映而已 , 雖然不是叫工業家走回頭路 , 但政府實在有責任以立法方式來處理有關問題,因為適度保護環境生態是刻不容緩的世界大事。)
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徐元直
發表於: Feb 8 2008, 16:10  
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想想南方暴雪,便知大自然對人類破壞自然生態的報復是何等猛烈 , 其實全是人類業力因果之反映而已

說的好像以前沒有天災似的。人呀,還是不要自視過高為好。


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懶蛇
發表於: Feb 8 2008, 16:14  
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QUOTE (徐元直 @ Feb 8 2008, 11:10 AM)
QUOTE
想想南方暴雪,便知大自然對人類破壞自然生態的報復是何等猛烈 , 其實全是人類業力因果之反映而已

說的好像以前沒有天災似的。人呀,還是不要自視過高為好。

人應該做好些的﹐是天災的應急措施和善後工作吧。


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bella
發表於: Feb 16 2008, 15:45  
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[QUOTE=懶蛇,Feb 9 2008, 12:14 AM] [QUOTE=徐元直,Feb 8 2008, 11:10 AM] [QUOTE]想想南方暴雪,便知大自然對人類破壞自然生態的報復是何等猛烈 , 其實全是人類業力因果之反映而已[/QUOTE]

[QUOTE]

人應該做好些的﹐是天災的應急措施和善後工作吧。[/QUOTE]


當然會做 ,而且胡溫已經帶頭做了,不太擔心這個。 rolleyes.gif


[QUOTE]人說的好像以前沒有天災似的。人呀,還是不要自視過高為好。 [/QUOTE]

無錯, 天災年年都有, 沒出奇的事 ,只是五十年代以前,地球上的氣候變化沒有現在的嚴重, 劇變的情度亦不及近三十年的深廣, 而主要原因是 : 近這三十年來 , 全球高科技前速發展 , 種種工業發展也亦步亦趨 , 加上森林採伐是以驚人速度前行 , 於是乎, 地球先生病了,一時發高燒,一時又發冷 , 失去平衡之餘亦似乎不懂自我調節 , 但人類肯反思其中嗎 ?

這裡有資料可以供參巧 :

http://www.greenpeace.org/china/ch/about rolleyes.gif

本篇文章已被 bella 於 Feb 16 2008, 15:54 編輯過
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阿暪
發表於: Feb 16 2008, 16:07  
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QUOTE (bella @ Feb 16 2008, 11:45 PM)
[QUOTE=懶蛇,Feb 9 2008, 12:14 AM] [QUOTE=徐元直,Feb 8 2008, 11:10 AM] [QUOTE]想想南方暴雪,便知大自然對人類破壞自然生態的報復是何等猛烈 , 其實全是人類業力因果之反映而已[/QUOTE]

[QUOTE]

人應該做好些的﹐是天災的應急措施和善後工作吧。[/QUOTE]


當然會做 ,而且胡溫已經帶頭做了,不太擔心這個。 rolleyes.gif


[QUOTE]人說的好像以前沒有天災似的。人呀,還是不要自視過高為好。 [/QUOTE]

無錯, 天災年年都有, 沒出奇的事 ,只是五十年代以前,地球上的氣候變化沒有現在的嚴重, 劇變的情度亦不及近三十年的深廣, 而主要原因是 : 近這三十年來 , 全球高科技前速發展 , 種種工業發展也亦步亦趨 , 加上森林採伐是以驚人速度前行 , 於是乎, 地球先生病了,一時發高燒,一時又發冷 , 失去平衡之餘亦似乎不懂自我調節 , 但人類肯反思其中嗎 ?

這裡有資料可以供參巧 :

http://www.greenpeace.org/china/ch/about rolleyes.gif

雪災不是工業發展的直接後果.


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發表於: Feb 16 2008, 16:12  
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QUOTE (taojh @ Feb 8 2008, 07:08 AM)
QUOTE (阿暪 @ Feb 6 2008, 01:30 AM)
QUOTE (taojh @ Feb 5 2008, 06:34 AM)
因为无良的厂商多半不会给民工准备什么像样的宿舍的。

競爭的結果. 如果一個廠商給民工提供更好的宿舍, 那他的成本便會比競爭對手高, 如果一個廠商把宿舍成本下降, 他就會有競爭優勢, 其他廠商為了追上競爭也被逼降低宿舍成本,

在其他方面亦然. 一個個別廠商是無法影響整個市場的, 所以就要靠政府制定各樣規則.

但同樣, 一個廠商如果冒險為員工提供比規定較差的條件(如工資), 他可以降低成本, 其他廠商也被逼冒險跟隨.

这要看民工的待遇(含宿舍)在生产成本中占的比例,如果总成本是10000,而总的民工收入不过10,显然,提高几倍对竞争力的影响也不算什么。

就本人所在城市,在城郊接合部找房群租或者在工地上的简屋居住很常见。

分別不是總成本佔多少, 而是跟別人成本的比較, 廠商必須在所有方面的成本都盡可能比其他廠省. 而且廠商也只能跟隨市場. 所以如果沒有政府的政策去制定規則, 個體就只能競相殺價.

而且我認為工廠總成本中, 跟員工有關的開支絕對不少.


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徐元直
發表於: Feb 16 2008, 18:58  
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無錯, 天災年年都有, 沒出奇的事 ,只是五十年代以前,地球上的氣候變化沒有現在的嚴重, 劇變的情度亦不及近三十年的深廣, 而主要原因是 : 近這三十年來 , 全球高科技前速發展 , 種種工業發展也亦步亦趨 , 加上森林採伐是以驚人速度前行 , 於是乎, 地球先生病了,一時發高燒,一時又發冷 , 失去平衡之餘亦似乎不懂自我調節 , 但人類肯反思其中嗎 ?

這裡有資料可以供參巧 :

http://www.greenpeace.org/china/ch/about

歷史上氣候變化比現在大的時候多了去了,三五十年佔歷史的多少?再説因果關係也不是這樣證明的。人類造成的環境問題確實有很多,不過把氣候變化或天災甚麼的不管三七二十一通通歸咎于工業發展、人類罪孽云云,這就是自視過高,這種思維慣性常見于環保人士與宗教人士。還是別把Greenpeace的宣傳口號當成科學真理比較好。




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bella
發表於: Feb 17 2008, 19:12  
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QUOTE (阿暪 @ Feb 17 2008, 12:07 AM)
[QUOTE=bella,Feb 16 2008, 11:45 PM] [QUOTE=懶蛇,Feb 9 2008, 12:14 AM] [QUOTE=徐元直,Feb 8 2008, 11:10 AM] [QUOTE]想想南方暴雪,便知大自然對人類破壞自然生態的報復是何等猛烈 , 其實全是人類業力因果之反映而已[/QUOTE]

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人應該做好些的﹐是天災的應急措施和善後工作吧。[/QUOTE]


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[QUOTE]人說的好像以前沒有天災似的。人呀,還是不要自視過高為好。 [/QUOTE]

無錯, 天災年年都有, 沒出奇的事 ,只是五十年代以前,地球上的氣候變化沒有現在的嚴重, 劇變的情度亦不及近三十年的深廣, 而主要原因是 : 近這三十年來 , 全球高科技前速發展 , 種種工業發展也亦步亦趨 , 加上森林採伐是以驚人速度前行 , 於是乎, 地球先生病了,一時發高燒,一時又發冷 , 失去平衡之餘亦似乎不懂自我調節 , 但人類肯反思其中嗎 ?

這裡有資料可以供參巧 :

http://www.greenpeace.org/china/ch/about rolleyes.gif [/QUOTE]
雪災不是工業發展的直接後果.

將雪災與工業發展扯上關係是須要一點科學理據 , 這個可以理解。

簡單的講, 在種種工業發展過程中所產生的水質污染, 陸地污染和空氣污染是客觀實情, 而此三者交叉做成某程度破壞力已經受到各國政府關注。 另外, 在發達國家中 , 確有比較多些人開始關心種種經濟活動與生態環境之間的牽扯問題了。
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bella
發表於: Feb 17 2008, 19:15  
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QUOTE (徐元直 @ Feb 17 2008, 02:58 AM)
QUOTE
無錯, 天災年年都有, 沒出奇的事 ,只是五十年代以前,地球上的氣候變化沒有現在的嚴重, 劇變的情度亦不及近三十年的深廣, 而主要原因是 : 近這三十年來 , 全球高科技前速發展 , 種種工業發展也亦步亦趨 , 加上森林採伐是以驚人速度前行 , 於是乎, 地球先生病了,一時發高燒,一時又發冷 , 失去平衡之餘亦似乎不懂自我調節 , 但人類肯反思其中嗎 ?

這裡有資料可以供參巧 :

http://www.greenpeace.org/china/ch/about

歷史上氣候變化比現在大的時候多了去了,三五十年佔歷史的多少?再説因果關係也不是這樣證明的。人類造成的環境問題確實有很多,不過把氣候變化或天災甚麼的不管三七二十一通通歸咎于工業發展、人類罪孽云云,這就是自視過高,這種思維慣性常見于環保人士與宗教人士。還是別把Greenpeace的宣傳口號當成科學真理比較好。

無錯 , 三五十年佔歷史只是好微不足道的 , 但重點不是談這個 , 現今重點是:

近這三十年來 , 全球各類高科技前速發展 (算不算史無前例 ?)
全球新興國家幾乎與種種工業發展結下不解之緣 (算不算史無前例 ?)
整體上講,全球森林採伐活動是以高速運行 (算不算史無前例?)

如果答案是的話, 那麼這些史無前例的活動行為究竟對全球生態環境會做成怎樣的影響呢 ?

又如果全球生態環境遭到不同做程度破壞是「結果」的話,那麼追查和分析一下「原因」也是合乎現實與科學的大方向吧。

再補充少少 , 一句「業力因果」雖然有點佛家色彩 , 但亦只是平常語矣 , 理解為「種種行為發展的因由與相關結果」而已 , 其實一個沒有宗教信仰的普通人亦常會講 , 話 : 有如是因便有如是果 , 其理意義相近/相通。

另外, 沒有提及人類罪孽與宗教等詞彙 , 所以應該不算是自視過高卦 , 但可以話有點理想 , 當然 , 有理想與自視過高是不同的 , 正如宣傳口號與科學真理兩者亦不一樣 , 這點不難理解。 rolleyes.gif
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徐元直
發表於: Feb 17 2008, 20:54  
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無錯, 天災年年都有, 沒出奇的事 ,只是五十年代以前,地球上的氣候變化沒有現在的嚴重, 劇變的情度亦不及近三十年的深廣

QUOTE
無錯 , 三五十年佔歷史只是好微不足道的 , 但重點不是談這個

重點不是談這個嗎?

假設你只有兩個星期的記憶,你發現後一個星期的天氣比前一個星期惡劣得多,那麼你可以總結‘一個星期以前,地球上的氣候變化沒有現在的嚴重,劇變的程度亦不及最近七天來的深廣’嗎?

更何況人類文明的‘記憶’並不止三五十年,氣候變化的程度也並不是以最近三五十年為最。

截兩段文字,來自美國National Research Council的Committee on the Science of Climate Change:

QUOTE
Over long time scales, outside the time period in which humans could have a substantive effect on global climate (e.g., prior to the Industrial Revolution), proxy data (information derived from the content of tree rings, cores from marine sediments, pollens, etc.) have been used to estimate the range of natural climate variability. An important recent addition to the collection of proxy evidence is ice cores obtained by international teams of scientists drilling through miles of ice in Antarctica and at the opposite end of the world in Greenland. The results can be used to make inferences about climate and atmospheric composition extending back as long as 400,000 years. These and other proxy data indicate that the range of natural climate variability is in excess of several degrees C on local and regional space scales over periods as short as a decade. Precipitation has also varied widely. For example, there is evidence to suggest that droughts as severe as the “dust bowl” of the 1930s were much more common in the central United States during the 10th to 14th centuries than they have been in the more recent record.

QUOTE
Because of the large and still uncertain level of natural variability inherent in the climate record and the uncertainties in the time histories of the various forcing agents (and particularly aerosols), a causal linkage between the buildup of greenhouse gases in the atmosphere and the observed climate changes during the 20th century cannot be unequivocally established. The fact that the magnitude of the observed warming is large in comparison to natural variability as simulated in climate models is suggestive of such a linkage, but it does not constitute proof of one because the model simulations could be deficient in natural variability on the decadal to century time scale. The warming that has been estimated to have occurred in response to the buildup of greenhouse gases in the atmosphere is somewhat greater than the observed warming. At least some of this excess warming has been offset by the cooling effect of sulfate aerosols, and in any case one should not necessarily expect an exact correspondence because of the presence of natural variability.


QUOTE
現今重點是:

近這三十年來 , 全球各類高科技前速發展 (算不算史無前例 ?)
全球新興國家幾乎與種種工業發展結下不解之緣 (算不算史無前例 ?)
整體上講,全球森林採伐活動是以高速運行 (算不算史無前例?)

如果答案是的話, 那麼這些史無前例的活動行為究竟對全球生態環境會做成怎樣的影響呢 ?

又如果全球生態環境遭到不同做程度破壞是「結果」的話,那麼追查和分析一下「原因」也是合乎現實與科學的大方向吧。

當然是應該研究,只不過這些跟‘想想南方暴雪,便知大自然對人類破壞自然生態的報復是何等猛烈’有甚麼關係?南方暴雪是人類行爲導致的---那又是誰的研究結果呢?

QUOTE
再補充少少 , 一句「業力因果」雖然有點佛家色彩 , 但亦只是平常語矣 , 理解為「種種行為發展的因由與相關結果」而已 , 其實一個沒有宗教信仰的普通人亦常會講 , 話 : 有如是因便有如是果 , 其理意義相近/相通。

另外, 沒有提及人類罪孽與宗教等詞彙 , 所以應該不算是自視過高卦 , 但可以話有點理想 , 當然 , 有理想與自視過高是不同的 , 正如宣傳口號與科學真理兩者亦不一樣 , 這點不難理解。

我說‘這種思維慣性常見于環保人士與宗教人士’,並沒有說你就是(激進的)環保人士或宗教人士。

所謂自視過高,指的是某些人覺得‘大自然怎樣怎樣了,肯定就是因為人類做了些甚麼’,這怎不是自視過高呢?至於普通人隨意把接連發生的事情賦予因果關係,那就是一種邏輯謬誤了。

本篇文章已被 徐元直 於 Feb 17 2008, 20:56 編輯過


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