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> 一些壇務, 歡迎提出意見
徐元直
發表於: Mar 5 2008, 17:13  
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攤抖首領
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QUOTE (武襄 @ Mar 5 2008, 05:15 AM)
一直以來,大家都在制度上做一些事,不過我只能說,你改制度改到怎樣都好,也不能改變hksan本身的問題,

胡飛要革我我不反對,因為我早在半年前就被胡飛定位為無能太守,而的確我實在沒時間去貼新貼,所以我早就在大半年前就請辭

不過呢,我作為版友身份也想說一句話,如果以所謂貢獻來決定版主的留任,我大半年的暑假前就已經聽到你要說改革了,結果大半年後的今日還是在談制度,那我敢說第一個要退位的是你這位整天在空談的君主,難道制度真的這麼重要?給你做了一個完美的制度又怎樣?成績交出來才是使大家心服的地方,花這麼多時間在聊制度,談改革,革太守說版務,倒不如來點實際的事更好。

hksan為甚麼不能興起來?很簡單,就是因為太多人空談,沒有人做實際的事,如果胡君主你這樣改改制度就可以使hksan興起來,那hksan談改革談了幾年了不是應該成為世界第一大board嗎?為甚麼還是停滯不前?

還是那句話,多做點實際的事,像你談這麼廢話就可以興旺的話那這個世界就沒有人要工作了。

言語可能過激不過這是事實,在這裡也對大家說聲抱歉,畢竟人大了現實工作才是我的首位,也沒時間去留言回覆了,一星期我有空也會上來當cdrom看看而已,或者可能等等就會被ban ip鎖帳號了,這篇就當是忠言逆耳也好,最後遺言也好,最後還是那一句,少說話,多做事。

離題一句:四國是太監了還是變成年刊、五年刊、十年刊?

如果你還寫,應該還會有許多人看的。

本篇文章已被 徐元直 於 Mar 5 2008, 17:13 編輯過


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武襄
發表於: Mar 5 2008, 17:24  
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四品官
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QUOTE (徐元直 @ Mar 6 2008, 01:13 AM)
QUOTE (武襄 @ Mar 5 2008, 05:15 AM)
一直以來,大家都在制度上做一些事,不過我只能說,你改制度改到怎樣都好,也不能改變hksan本身的問題,

胡飛要革我我不反對,因為我早在半年前就被胡飛定位為無能太守,而的確我實在沒時間去貼新貼,所以我早就在大半年前就請辭

不過呢,我作為版友身份也想說一句話,如果以所謂貢獻來決定版主的留任,我大半年的暑假前就已經聽到你要說改革了,結果大半年後的今日還是在談制度,那我敢說第一個要退位的是你這位整天在空談的君主,難道制度真的這麼重要?給你做了一個完美的制度又怎樣?成績交出來才是使大家心服的地方,花這麼多時間在聊制度,談改革,革太守說版務,倒不如來點實際的事更好。

hksan為甚麼不能興起來?很簡單,就是因為太多人空談,沒有人做實際的事,如果胡君主你這樣改改制度就可以使hksan興起來,那hksan談改革談了幾年了不是應該成為世界第一大board嗎?為甚麼還是停滯不前?

還是那句話,多做點實際的事,像你談這麼廢話就可以興旺的話那這個世界就沒有人要工作了。

言語可能過激不過這是事實,在這裡也對大家說聲抱歉,畢竟人大了現實工作才是我的首位,也沒時間去留言回覆了,一星期我有空也會上來當cdrom看看而已,或者可能等等就會被ban ip鎖帳號了,這篇就當是忠言逆耳也好,最後遺言也好,最後還是那一句,少說話,多做事。

離題一句:四國是太監了還是變成年刊、五年刊、十年刊?

如果你還寫,應該還會有許多人看的。

四國下兩回有在我手上...不過沒貼出來而已....

我也不想他當太監...但認識我的人都知道我之前的工作忙到連睡覺也拿不出時間來,還要我用腦去寫四國簡直是要了我的命。等我現在這份工作穩定下來之後,如果還有人真的有興趣,我會考慮寫下去吧。
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司馬仲達
發表於: Mar 5 2008, 17:26  
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QUOTE (武襄 @ Mar 6 2008, 01:24 AM)
四國下兩回有在我手上...不過沒貼出來而已....

我也不想他當太監...但認識我的人都知道我之前的工作忙到連睡覺也拿不出時間來,還要我用腦去寫四國簡直是要了我的命。等我現在這份工作穩定下來之後,如果還有人真的有興趣,我會考慮寫下去吧。

你肯寫

我就追

那兩回先貼來止止渴吧


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1923年孫中山在香港大學演講,宣稱他的革命思想發源地「即為香港」。他說,香港的秩序整齊而安穩,與中國的混亂腐敗成強烈對比,激發他發動革命。「我恆默念...何以如此不同?外人能於七八十年間在一荒島上成此偉績,中國以四千年之文明乃無一地如香港者,其故安在?」---<<香港簡史>>
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講左咁耐, 幾時先出老解?

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懶蛇
發表於: Mar 5 2008, 17:27  
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中國人不吃這一套
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QUOTE (武襄 @ Mar 5 2008, 12:24 PM)
QUOTE (徐元直 @ Mar 6 2008, 01:13 AM)
QUOTE (武襄 @ Mar 5 2008, 05:15 AM)
一直以來,大家都在制度上做一些事,不過我只能說,你改制度改到怎樣都好,也不能改變hksan本身的問題,

胡飛要革我我不反對,因為我早在半年前就被胡飛定位為無能太守,而的確我實在沒時間去貼新貼,所以我早就在大半年前就請辭

不過呢,我作為版友身份也想說一句話,如果以所謂貢獻來決定版主的留任,我大半年的暑假前就已經聽到你要說改革了,結果大半年後的今日還是在談制度,那我敢說第一個要退位的是你這位整天在空談的君主,難道制度真的這麼重要?給你做了一個完美的制度又怎樣?成績交出來才是使大家心服的地方,花這麼多時間在聊制度,談改革,革太守說版務,倒不如來點實際的事更好。

hksan為甚麼不能興起來?很簡單,就是因為太多人空談,沒有人做實際的事,如果胡君主你這樣改改制度就可以使hksan興起來,那hksan談改革談了幾年了不是應該成為世界第一大board嗎?為甚麼還是停滯不前?

還是那句話,多做點實際的事,像你談這麼廢話就可以興旺的話那這個世界就沒有人要工作了。

言語可能過激不過這是事實,在這裡也對大家說聲抱歉,畢竟人大了現實工作才是我的首位,也沒時間去留言回覆了,一星期我有空也會上來當cdrom看看而已,或者可能等等就會被ban ip鎖帳號了,這篇就當是忠言逆耳也好,最後遺言也好,最後還是那一句,少說話,多做事。

離題一句:四國是太監了還是變成年刊、五年刊、十年刊?

如果你還寫,應該還會有許多人看的。

四國下兩回有在我手上...不過沒貼出來而已....

我也不想他當太監...但認識我的人都知道我之前的工作忙到連睡覺也拿不出時間來,還要我用腦去寫四國簡直是要了我的命。等我現在這份工作穩定下來之後,如果還有人真的有興趣,我會考慮寫下去吧。

其實HKSAN不少人對四國小說都很有興趣﹐現在既然有武兄你這一句話﹐我相信不少讀者還是會繼續等待的。


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胡飛
發表於: Mar 5 2008, 18:32  
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沈迷電玩
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呂遜、孝政和元直的留言都中肯。

這個主題之所以存在,是因為我自問能力有限,未必能對所有事情都下準確判斷,所以我才開此主題集思廣益。從眾人的討論亦可看出,本人的提案確實有不少不足的地方。

談到管理HKSAN,看來很多人的心態是無為而治。若問我怎麼看,我當然想做點事令論壇興旺。不過正如孝政所言,無為而治是大勢,而我自問亦沒幾個忠實支持者助我振興論壇。我雖是君主,但在此形勢之下實孤掌難鳴,看來亦只好隨大勢而去。

有人認為我是個「無能」君主,我不否認。事實上一年以來除了鄴城薄有人氣之外,其他城池仍一淡死水。當然以一人之力是不能做到些什麼成績,但這人總得負點責。

另外有關「無能版主」一詞,其實我在以前就已收回這詞並道歉,可能是當事人看不到吧。那我在這再次向武襄和其他受影響版主致歉。

現綜合各方意見結案:

1. 稱號改革
反對聲音頗大。
決議:稱號開放給會員自行修改。會員若想修改個人稱號,可到編輯個人資料項目裡修改會員頭銜。唯需注意的是會員修改稱號時仍需遵守本壇版規。

2. 有關主頁
爭議不大。
決議:只要不犯版規,任何類型的文章都可放上主頁(包括遊戲、小說、評論等),然不會開放主頁權限給會員。會員若希望將自己的文章放上主頁,可以PM或回覆主頁帖(請留意盧江城置頂帖)等方式告訴本人或有主頁權限的會員,讓他們代辨。要注意的是會員遞交申請時需整理好自己的文章,主頁管理員並不會代為整理。

3. 有關版主
爭議很大。
決議:於盧江城及各城池張貼公告招募版主。不革除武襄、樂 隨 風和張三的太守職位。

4. 有關分版
爭議不大。
決議:於盧江城設立公告提示申請版塊步驟,實行試用期制。

這年頭的改革討論,多無疾而終,到底是我為君的無能,還是無為而治大勢難逆?

不知會有多少個年資較淺的會員看到此帖,也不知會有多少個樂意一起振興論壇。我能做的不多,只能在無為而治的氣氛下盡人事聽天命而已。


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徐元直
發表於: Mar 5 2008, 21:08  
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我就當你是熟人,不跟你客氣了:

胡飛你這諮詢搞得很糟。

QUOTE
1. 稱號改革
反對聲音頗大。
決議:稱號開放給會員自行修改。會員若想修改個人稱號,可到編輯個人資料項目裡修改會員頭銜。唯需注意的是會員修改稱號時仍需遵守本壇版規。

QUOTE (參謀ABC)
點解要將稱號諗到咁複雜?

本來你一直可以明正言順的給你覺得應得的人一些稱號,你非要作為「改革」提出來,之後號稱「改革受人反對」,又問都不問就把原本沒甚麼問題的設定改掉。甚麼跟甚麼嘛?

QUOTE
3. 有關版主
爭議很大。
決議:於盧江城及各城池張貼公告招募版主。不革除武襄、樂 隨 風和張三的太守職位。

據我所見本主題中贊成意見(好幾個)是反對意見(零個)的無數倍,結果到了你那就成了「爭議很大」,哪來的爭議很大?

QUOTE
這年頭的改革討論,多無疾而終,到底是我為君的無能,還是無為而治大勢難逆?

本來沒有爭議的東西你偏偏能製造爭議,甚至連如今已引不起爭議的事情你都能硬掰「爭議很大」,你是來搞改革的還是來搞爭議的?如果你是來搞改革的,你究竟改革了甚麼具體的東西,又被「守舊」的其他管理者阻礙了甚麼具體的東西?把話說清楚嘛。你整天說別人「無為而治」,但「無為而治」從來就不是管理者否定任何提議的理由。

我倒是想起整天把"Change"掛在嘴邊的Obama。 twisted.gif

本篇文章已被 徐元直 於 Mar 5 2008, 21:13 編輯過


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胡飛
發表於: Mar 5 2008, 22:01  
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沈迷電玩
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回元直,這次咨詢具體要搞什麼?不就很簡單嘛…已寫在頂樓。當然我刻意將主題命名為一些壇務,其實就意味著這次咨詢的東西都不是會令論壇弄得翻天覆地的。內容雖不多,但具體吧?始終壇子要旺起來需要的是話題和熱心人士,而不是喋喋不休的政策討論,提些建議出來是看看能否對以上兩點有幫助而已。

稱號我本來是打算用來留住對論壇有貢獻的人,畢竟論壇本身能留住人的條件不多。不過後來聽了眾人意見,似乎渴求稱號的人很少。自己也想了想,若單靠稱號來留人,而論壇本身沒有吸引人的話題,稱號給了別人也留不住該人。之後又看到有不少人說(包括仲達)公開稱號編輯權限比較好,我又想了想,論壇的確可以行個方便。所以我才這樣設置。但若這樣會損壞論壇後台設置,那就請回復原本的狀態。

其實是次壇務討論重點是版主問題。表面上似乎無人反對我革除三位太守,但眾人是口服心不服。武襄的反應的確令我吃驚,想不到他直到現在還在意我以前描述他的形容詞(即使我以前已收回並為此道歉),而認為現任太守不需被革除的會員仍是有的(拖雷和張子房,還有聊天室幾個人,等等)。在這情況下計劃只好緊急叫停了。

於我而言革除現任太守是需要的,原因之前已述。但正如呂遜所說,大家對太守的定位有不同,結果造成太守去留問題的爭議。現在各城都未有新太守合適人選,可以說我手上的籌碼沒多少,靠的只是一張號稱改革的咀,要大家嘗試用新的思考方式是不可能了,那就只好先維持原狀吧。觀念這回事,不能一朝一夕就改變過來,需要更多實績(如帶動不同類型話題)和時間磨合。

說無為而治是阻礙好像有點粗魯,應該是觀念不同而已吧,始終將無為而治說成是阻礙的話就需要一方宣稱自己是對的,我自問不敢說自己是對的,或無為而治就是錯,呵呵。

本篇文章已被 胡飛 於 Mar 5 2008, 22:09 編輯過


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胡飛
發表於: Mar 5 2008, 22:54  
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沈迷電玩
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寫了新分版公告和主頁公告,大家看看有沒有問題。遲點再寫招版主帖。


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徐元直
發表於: Mar 5 2008, 23:44  
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QUOTE
稱號我本來是打算用來留住對論壇有貢獻的人,畢竟論壇本身能留住人的條件不多。不過後來聽了眾人意見,似乎渴求稱號的人很少。自己也想了想,若單靠稱號來留人,而論壇本身沒有吸引人的話題,稱號給了別人也留不住該人。之後又看到有不少人說(包括仲達)公開稱號編輯權限比較好,我又想了想,論壇的確可以行個方便。所以我才這樣設置。但若這樣會損壞論壇後台設置,那就請回復原本的狀態。

那這就不是有誰阻你,也不是甚麼觀念不同,而是你自己把原本自己想做也可以做的事情放棄掉。

QUOTE
其實是次壇務討論重點是版主問題。表面上似乎無人反對我革除三位太守,但眾人是口服心不服。武襄的反應的確令我吃驚,想不到他直到現在還在意我以前描述他的形容詞(即使我以前已收回並為此道歉),而認為現任太守不需被革除的會員仍是有的(拖雷和張子房,還有聊天室幾個人,等等)。在這情況下計劃只好緊急叫停了。

武襄自己都說請辭了。而且他是來批評你談制度太多(這個我同意)做實事太少(這個我不同意),你卻認定他是因為被你批評過所以專門來針對你「找回場子」的。是誰對此放不下?我覺得是你。

這同樣不是有誰阻你,也不是甚麼觀念不同,而是你自己疑心太重,沒有主見,沒有行動的魄力。

剩下兩條,如你所說,本來就沒甚麼爭議。

就這樣,明明是沒甚麼阻擾的事情,你還是以前那種態度,看看你的簽名就知道,這讓我覺得莫名其妙。

你整天聲稱自己與管理層「無為而治」的「大勢」不合,我看那是你故意放大爭議的結果---從心底把自己標籤化,也把別人的不同意見標籤化。別人就不想搞大論壇?別人就不想要任何改變?如果任何不贊同你的聲音在你腦中都會自動翻譯成以上兩句,你既不會理解別人,也難以讓別人理解你。

本篇文章已被 徐元直 於 Mar 5 2008, 23:49 編輯過


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司馬仲達
發表於: Mar 6 2008, 05:11  
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明明昨天才在chatroom說看見武襄氣在頭上,所以炒不下手;
今日卻諉過於人,說其他人對你要撤換管理員的建議口服心不服

給自己找下台階也要找個像樣一點的呀



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1923年孫中山在香港大學演講,宣稱他的革命思想發源地「即為香港」。他說,香港的秩序整齊而安穩,與中國的混亂腐敗成強烈對比,激發他發動革命。「我恆默念...何以如此不同?外人能於七八十年間在一荒島上成此偉績,中國以四千年之文明乃無一地如香港者,其故安在?」---<<香港簡史>>
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武襄
發表於: Mar 6 2008, 05:53  
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其實我無意針對胡飛,只是說出一直以來這裡不成功的原因,根本不是制度上的問題,根本問題不解決,怎改最後都是一樣,任何制度都總有好壞,共產、民主、資本、軍國等等走甚麼路線從來也不是重點,重點是只要可以令國家強起來就是好制度,更何況這不過是一個「討論區」,我就從來沒有見過一個成功的討論區有這麼複雜的制度。

請不要太過本未倒置,難道你認為一個討論區吸引人流的地方是他的制度?很明顯就不是,討論區就是討論區,吸引人的地方就是這個討論區的賣點,所以我才重點說少說話多做事,多做點可以帶起大家多點來這裡討論的topic,或者想一想你有甚麼過人之處可以吸引人來這裡,這才是應該討論的地方,而不是一直圍繞著一些制度上的問題。

其實越簡單就越好,肯做事,幾個人就可以成事了,至於太守問題,一座城池有沒有太守我覺得不是重點,反正有人管理管他是甲乙兩丁還是阿貓阿狗,有沒有人留言才是重點,你說太守的職責是帶起討論氣氛,但我覺得有沒有氣氛是大家肯不肯去討論,就算全部城池沒太守我也覺得不要緊,沒有人肯討論一百座城池一萬個太守也是枉然的。

你等全部城池的工作量多到現任太守也無法負擔才想這個問題比較實際,不然一座空城有甚麼意義.....?
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參謀ABC
發表於: Mar 6 2008, 06:38  
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神隱之主犯-永遠與須臾之罪人
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很理解飛的求治之心,但有些問題不在制度而是在氛圍上,所以大家不如努力發貼和更新首頁更好。
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龍驤將軍
發表於: Mar 6 2008, 11:28  
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葉公好龍
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最近發現有一個群組是叫賢臣,但一個人也沒有......
而且也發現了有幾個換了稱號,“東灌留大耳”這稱號有點像刺青的感覺......

本篇文章已被 龍驤將軍 於 Mar 6 2008, 11:29 編輯過
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阿暪
發表於: Mar 6 2008, 12:46  
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一品官
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QUOTE (司馬仲達 @ Mar 6 2008, 12:57 AM)
對於有版友在chatroom提及不知道武襄和樂隨風是何許人,麻煩到下面兩帖觀看

武襄

http://hksan.net/forum/index.php?showtopic=2449

樂隨風

http://hksan.net/forum/index.php?showtopic=2462





這是兩位太守曾對hksan作出的貢獻的一小部份

*****

其實取消太守資格不代表要打倒一個人或者否定他的貢獻, 多麼大的貢獻也不代表要永遠負責著那一個職位.

且不說政府的官員也有任期, 就說大學的學會, 通常一個任期也是一年而已, 既然樂隨風已經4年沒來, 我覺得當他/她已經卸任是很平常.


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暗淡了刀光劍影,遠去了鼓角錚鳴
眼前飛揚著一個個鮮活的面容
湮沒了黃塵古道,荒蕪了烽火邊城
歲月啊!你帶不走那一串串熟悉的姓名

興亡誰人定啊!盛衰豈無憑啊!
一頁風雲散啊...變幻了時空
聚散皆是緣啊!離合總關情啊!
擔當生前事啊...何計身後評?

長江有意化作淚,長江有情起歌聲
歷史的天空,閃爍幾顆星
人間一股英雄氣...
在馳騁縱橫...
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阿暪
發表於: Mar 6 2008, 12:51  
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另外, 哪有甚麼民主獨裁的, 不就是一群同好搞一個網站吧, 要做一件事, 拿出來討論也好, 自己先去完成它也好, 沒有說有些甚麼規範, 自己判斷各種情況而已. 以我理解這裡也沒有甚麼憲章來明確界定甚麼職位有甚麼權限和職責的. 怎麼搞得像是國家大事要經過重重規制似的?


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蜀漢劉備
發表於: Mar 6 2008, 13:01  
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含恨隱退
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QUOTE (龍驤將軍 @ Mar 6 2008, 07:28 PM)
最近發現有一個群組是叫賢臣,但一個人也沒有......
而且也發現了有幾個換了稱號,“東灌留大耳”這稱號有點像刺青的感覺......

自己刺自己? sweat.gif
我想問可不可以有一個總結:
改革後有什麼改變??


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含恨隱退……
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魏孝政
發表於: Mar 6 2008, 13:21  
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迪拉斯艦隊與荊揚軍樂團之間
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有人跟我說了點事,似乎有些人誤解了我的意思了。

我是想攪清楚HKSAN的管理模式,不是要給什麼人或什麼管理層強行裝上什麼特定,一定要是那樣那樣的模式統治,事實上,這個世界也不會有完全的極權和完全的問題。

我問這個問題,是因為我想知道究竟現在的決策是怎麼進行的。像我之前說的,我看胡和仲達的情況很不同,所以我其實是以為管理的模式有所改變。

其實HKSAN不大,如同我在其他地方當的時候一樣,有些事,大家互相幫助。有太守沒空,其他城的太守也可以幫助處理刪文那些普通的工作。不過,這並不等於可以沒太守,沒太守的話,君不見高登的情況(我承認這個例子和HKSAN比不點不一樣),不過我想說的是,沒太守,那些白木亂留言,誰處理。所以太守還是要有的。

關於太守,像阿暪說的也是的,不當太守並不等於那人的功績給消去,做的不錯的,自然人都會記得和擁護,即使那人在位置上下來了。反而長期沒空卻掛在上面,我看那些新會員反而變得覺得那些太守沒作過事了,因為他們沒看見。

另外胡啊,我說...別把我說的掛簽名吧。雖然你說是要把意見集中再定最好的,可以在其他人的感覺(我也覺得你的確有點這樣),就是沒魄力,決斷力,朝令夕改。你現在掛我的意見,其實攪的我真的不太好意思,似乎我把事作大了,你好像把我放桌上了,好了,暫時我也不回應了,就這樣(茶)。

賢臣是舊制度的產物。

本篇文章已被 魏孝政 於 Mar 6 2008, 13:40 編輯過


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