為何不北伐?
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為何不北伐?| 天下一心 |
發表於： Oct 19 2007, 17:30
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九品官  發表數： 85 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-26-2007 活躍：1 聲望：未有評價  |
關二哥當年係荊州打魏，曹操被打到想要遷都，為何劉備不由蜀中出兵攻長安西涼?
像諸葛亮所言，二路進攻? 而且馬超尚在，以他在的名氣應該可以順利平定西涼，而且五虎大將有四個在蜀，孟獲、孟達、劉封未叛，那時不出祁山(不一定是祁山)，原因何在? 本篇文章已被 天下一心 於 Oct 20 2007, 02:43 編輯過 -------------------- 人類若能做到天下人 一條心有什麼東西是我們做不到呢?
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| 天下一心 |
發表於： Oct 20 2007, 14:02
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九品官 發表數： 85 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-26-2007 活躍：1 聲望：未有評價 |
沒人回答嗎?
我也是百思不得其解呢= = 是蜀地民心未定，劉備不敢出征嗎?(但關二哥死後他也有態能力征吳....) 大家有點意見請分享,不要讓小弟一個在唱獨腳戲 -------------------- 人類若能做到天下人 一條心有什麼東西是我們做不到呢?
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| 龍驤將軍 |
發表於： Oct 21 2007, 01:24
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葉公好龍 發表數： 3,097 所屬群組： 一般 註冊日期： 5-13-2007 活躍：11 聲望：726 |
如果孟獲沒反，如果遲一點反，蜀國豈不是被人火燒後欄。
荊州也是同一個問題，如果孫權與曹氏勾結，孫權攻下荊州後，有順勢攻打益州的話，這時如果諸葛亮去攻魏，以呂蒙和陸遜之力，攻打益州根本不是問題，即使諸葛亮回兵，魏也會追其後，到時蜀國兩面受敵，不，可能是三四五六面（孟獲、徹裏吉等外族）  ，到時真是無回天之力。（有什麽錯誤之處，請盡量修正）  本篇文章已被 龍驤將軍 於 Oct 21 2007, 01:26 編輯過 |
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| 愚笨小弟 |
發表於： Oct 21 2007, 05:03
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 囧魂 發表數： 2,512 所屬群組： 待認證 註冊日期： 11-23-2006 活躍：6 聲望：95 |
其實不是已經在建安
謝小賊兄更正 本篇文章已被 愚笨小弟 於 Oct 21 2007, 05:50 編輯過 --------------------  << 按我有凸別驚喜 |
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| 黃巾小賊 |
發表於： Oct 21 2007, 05:12
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 芻狗 發表數： 4,555 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 3-02-2005 活躍：12 聲望：557 |
是建安二十三年至二十四年，之後一年間關羽與曹仁交戰，吳軍偷襲荊州。 本篇文章已被 黃巾小賊 於 Oct 21 2007, 05:17 編輯過 -------------------- 板友Leaf：「黃巾賊本來都和你我一樣是小市民一個，對一個小賊來說，當黃巾賊可能是餓死之外的惟一選擇......」
魯迅：「人民處於官兵與強盜之間，不論被裹從或自願參加，都是拿兩面旗；賊來了從賊，官來了從官。」 板友呂遜：「不論是出於孝心還是貪心，偷就是不對，偷就是賊。」 孔子：「老而不死，是為賊。」 |
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| 愚笨小弟 |
發表於： Oct 21 2007, 05:50
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囧魂 發表數： 2,512 所屬群組： 待認證 註冊日期： 11-23-2006 活躍：6 聲望：95 |
是我計錯數？又很像是……忘了將18/19+5……感謝更正，那麼小賊兄又有何高見？ -------------------- << 按我有凸別驚喜 |
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| 黃巾小賊 |
發表於： Oct 21 2007, 07:39
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芻狗 發表數： 4,555 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 3-02-2005 活躍：12 聲望：557 |
高見低見都無，有早就說了。 沒必要自己計算吧？史書寫得很清楚，去看看就行。 本篇文章已被 黃巾小賊 於 Oct 21 2007, 07:40 編輯過 -------------------- 板友Leaf：「黃巾賊本來都和你我一樣是小市民一個，對一個小賊來說，當黃巾賊可能是餓死之外的惟一選擇......」
魯迅：「人民處於官兵與強盜之間，不論被裹從或自願參加，都是拿兩面旗；賊來了從賊，官來了從官。」 板友呂遜：「不論是出於孝心還是貪心，偷就是不對，偷就是賊。」 孔子：「老而不死，是為賊。」 |
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| VINCENT |
發表於： Jan 10 2008, 08:55
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七品官 發表數： 327 所屬群組： 永久停權 註冊日期： 11-03-2007 活躍：1 聲望：-21 |
諸葛亮隆中對環沒有完成,BECAUSE 隆中對是要佔領整個荊州,NOT ONLY江淩
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| ~帝雲~ |
發表於： Feb 17 2008, 15:23
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仕官 發表數： 57 所屬群組： 一般 註冊日期： 2-15-2008 活躍：1 聲望：10 |
你錯左啦(荊州可分為南北二區 北是長江以北的荊州 南就唔洗講啦) 引言:亮曰:將軍(劉備)領江南，四川 待時機一到，將軍親領四川之兵，由他大將領江南之兵 兩路進軍，復漢室可望也 隆中對中諸葛亮話要佔領""荊南"" 唔係成個荊州 當時隆中對時曹操已經佔領宛等部分荊北地區 之後曹操佔左成個荊北 之後劉備佔領荊南 之後又比孫權分荊南 所以好難依隆中對好有把握成功 |
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| 蜀漢劉備 |
發表於： Feb 18 2008, 10:14
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 含恨隱退 發表數： 846 所屬群組： 待認證 註冊日期： 11-18-2007 活躍：2 聲望：-71 |
咁依你所言 是不是劉備失算?? -------------------- 含恨隱退……
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| 愚笨小弟 |
發表於： Feb 18 2008, 12:46
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囧魂 發表數： 2,512 所屬群組： 待認證 註冊日期： 11-23-2006 活躍：6 聲望：95 |
是諸葛亮失算
諸葛亮的計劃要犧牲一些在一生比起領地更重要的事，名氣，劉備沒做甚麼背信棄義的事，在當時應該算是比較有名氣。 但劉備有名氣也沒用，假如你是遠在河北的人材，你也不會千里迢迢走到西蜀吧 -------------------- << 按我有凸別驚喜 |
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| ~帝雲~ |
發表於： Feb 18 2008, 12:50
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仕官 發表數： 57 所屬群組： 一般 註冊日期： 2-15-2008 活躍：1 聲望：10 |
其實 最大影響係諸葛亮奪周瑜同曹仁打緊的江淩 (假設)如果諸葛亮自己攻下江淩 咁孫權就唔會分荊州(因為係周瑜打緊,所以孫權曾追江淩之權,如果諸葛亮自己打下江淩,咁孫權就沒理由管荊洲) 如果關羽都是成功水攻7軍(因為荊南全部已是關羽 兵糧充足) 沒拿孫權在平分荊州時在分界邊的糧倉(當時是兩方都可以用 不過要經對方同意)(投降之兵導致關羽兵糧不足) 如果曹操都照想遷都 因為當時諸葛亮是自己奪江淩 所以司馬懿不大可能使計讓劉孫破盟 那隆中對可能成功 荊州一失 復漢之夢已滅之 |
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| 梵天之舞 |
發表於： Feb 18 2008, 23:21
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而立青年 發表數： 472 所屬群組： 一般 註冊日期： 1-03-2008 活躍：3 聲望：70 |
歷史一去不返,你進行討論假設, 也不會影響現在,諸葛亮不是神,是人,人總會犯錯 他是"神算"但仍然有機會"失算" , 失算了孫權偷荊南,劉備不應借出長沙
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| 參謀ABC |
發表於： Feb 19 2008, 06:16
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 神隱之主犯-永遠與須臾之罪人 發表數： 3,458 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-18-2003 活躍：15 聲望：1860 |
劉軍在漢中之戰到關羽北伐間發展過快，沒有正確重新評估(甚麼輕視)吳方特別是孫權的態度，從奪三郡到襲荊州看來，孫權是隨時會在背後捅一刀的人，陳壽後來說孫權有"勾踐之英奇"，確是的評。
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| 蜀漢劉備 |
發表於： Feb 19 2008, 08:14
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含恨隱退 發表數： 846 所屬群組： 待認證 註冊日期： 11-18-2007 活躍：2 聲望：-71 |
從貶意就是"突然轉軚" 所以我不喜歡孫權， 但勾踐喜歡 因為是夫差"自己攞黎衰" -------------------- 含恨隱退……
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| 愚笨小弟 |
發表於： Feb 19 2008, 08:45
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囧魂 發表數： 2,512 所屬群組： 待認證 註冊日期： 11-23-2006 活躍：6 聲望：95 |
劉備豈不是？喜歡一個人物必須接受其過失
劉備屢次欺騙孫權，有機會仲唔打，奪得領地就有實力，有實力就有錢，錢黎架，點可以唔搵架！  -------------------- << 按我有凸別驚喜 |
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| 蜀漢劉備 |
發表於： Feb 19 2008, 09:00
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含恨隱退 發表數： 846 所屬群組： 待認證 註冊日期： 11-18-2007 活躍：2 聲望：-71 |
"劉備屢次欺騙孫權" 是不是指荊之問題？ 其實荊不是孫權的，是劉琦的。 劉琦死後是劉備做荊牧的， 所以劉備沒有欺騙孫權， (即騙何時還荊，何時還荊...) 而且孫權還大大聲聲說荊是自己的。 真是...唉！  (我沒有說過我喜歡劉備，只是曹操和孫權更差  )(離題了... ) -------------------- 含恨隱退……
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| 呂遜 |
發表於： Feb 19 2008, 09:31
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一品官 發表數： 2,326 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-19-2003 活躍：15 聲望：264 |
是劉琦的就不是劉備的，劉琦死後劉備有什麼權利可以繼承荊州？就是因為他們同宗同姓？從任何角度看劉備去繼承劉琦的荊州也是名不正言不順。 |
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| ~帝雲~ |
發表於： Feb 19 2008, 12:19
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仕官 發表數： 57 所屬群組： 一般 註冊日期： 2-15-2008 活躍：1 聲望：10 |
[QUOTE=呂遜,Feb 19 2008, 05:31 PM] [QUOTE]劉琦死後是劉備做荊牧的[/QUOTE]
是劉琦的就不是劉備的，劉琦死後劉備有什麼權利可以繼承荊州？就是因為他們同宗同姓？從任何角度看劉備去繼承劉琦的荊州也是名不正言不順。 [/QUOTE] 這可說得好 劉表是靈帝的委任荊州牧 表死後 (長)子承父業 琦死後 荊州可說是塊空地 孫權打緊 劉備奪之 你們可說是計謀 但是 這都說不通 所以孫權大大聲說自己是有理 [QUOTE=梵天之舞[QUOTE]歷史一去不返,你進行討論假設, 也不會影響現在,諸葛亮不是神,是人,人總會犯錯 他是"神算"但仍然有機會"失算" , 失算了孫權偷荊南,劉備不應借出長沙[/QUOTE] 不是只給長沙 還有江夏 桂陽(以湘水為界) 我知不會影響現在 那討論區又有可用? 就是討論是誰的錯 誰錯在隆中對之計劃 還有 諸葛亮已經在出兵幫劉備打益州時 已可以料到孫權總有一日打來 還出了一言提關羽 三國志 孔明傳 關羽傳都有寫到 亮曰：曹操南下，將軍如何抵抗？ 羽曰：以兵拒之 亮曰：若曹操，孫權，合攻荊州，將軍又如何？ 羽曰：分兵拒之 只是關羽輕視呂蒙(病) 所以大意失荊州 本篇文章已被 ~帝雲~ 於 Feb 19 2008, 12:37 編輯過 |
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| 張子房 |
發表於： Feb 19 2008, 14:47
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 九品官 發表數： 1,556 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 9-25-2003 活躍：5 聲望：133 |
唔係大唔大意失荊南，
而係只要關羽一離開，荊南一定會失 孫吳一向覺得荊南係他們的，不過魯肅以多操之敵而將荊南【借】左俾劉備（正唔正統唔重要，反正孫吳一直覺得荊南是他們的；又或者咁講，劉備從劉崎得到的荊州俾曹操攞左，宜家既荊南係孫吳打返黎既荊南） 既然孫吳話係借，咁一定有【還】既一日，而劉備又推完又推，最後必定會兵戈相見 如果關羽坐鎮荊南，孫吳唔一定咁快有動作，但關羽一走，係人都郁手啦 --------------------  |
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