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> 草根網民的聲音上了國際人權論壇
徐元直
發表於: Apr 25 2008, 05:39  評價+1
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先轉一篇熊蕾的文章,她是前新華社特稿分社副社長,關於最近的事情寫了不少評論。

http://xionglei.blshe.com/post/267/192045

=================================

4月22日下午,參加北京人權論壇的中外人權專家,聽到了中國草根網民們的聲音。國內外專家們的反響非常熱烈。

很榮幸,把這些聲音帶到這個國際會議上的,是我。

很感動,給我這個機會的,是大會主辦者中國人權研究會──參加會議的中外人士,事先都準備了論文,我的論文2月份就提交了,是講公眾參與的。大會發言的議程也是早就定了的,並沒有我。

這個會議是學術味道比較重的會議。與會者大都是做人權理論、人權法學、人權史等學術性研究的專家,以及聯合國有關機構和一些國家主管人權事務的官員。我最多做過一些涉及人權問題的報道,雖然是中國人權研究會的常務理事,也寫過一些議論人權問題的文章,但是我從來不認為自己是人權學術領域的專家。所以,我從來沒有想過我有什麼可能在這樣一個會議上做大會發言。

可是,因為原定下午做大會發言的一個專家不能到會,也因為組織者了解到我一直很關注中國網民在西藏問題上的看法,所以臨時決定,讓我給大會介紹一下這方面的情況。

通知來的有點晚。下午要發言,我當天早上7點才接到通知。所以我告訴他們,我不可能準備什麼系統發言,只能念念網民的貼子。

他們很爽快地表示同意。

沒想到會有這樣的安排,存在家中座機電腦裡的材料我都沒有轉存到我帶到會上的手提電腦裡。等於是兩手空空。

好在房間裡可以上網,也知道哪裡最容易找到好用的鮮活材料。我趕緊上雙石茶莊。

從他那裡下載了幾個材料,又從我自己的博客裡下載了幾個材料。

發言時間只有15分鐘,不能太長。大會是同聲傳譯,為了保証效果,最好找有雙語的材料。因為有很多外賓,所以拿出來的材料,應該是他們在國外接觸不到的觀點和聲音。

上午還有會。只能在中午匆匆忙忙把這些材料堆到一起。要趕在下午兩點大會開始前把材料給同傳,所以連剪輯刪節的時間都沒有。把23頁的原始材料統統打印出來,大致劃掉不要的部分,跟同傳說了個大體的次序,就開始開會了。

最後,我篩選出了三個我認為有代表性的聲音。

第一個就是從雙石茶莊那裡淘來的藏族網民無敵哥的聲音。我告訴大家,他4月8日在鐵血論壇上給他幾個參加了騷亂的兒時朋友發了這封公開信,兩天之內就有5000多跟帖,其中很多來自藏族和其他少數民族同胞,支持無敵哥的帖子佔壓倒多數。現在不到兩星期,點擊已經超過20萬。有網友義務將他的公開信翻譯成英文--我給同傳的,就是這個網名"clear head"的網友的文本。

由於時間關系,我只念了無敵哥公開信的標題"我身為藏族,可我為我的某些同胞感到不齒!"以及下面幾段:

QUOTE
我的家鄉在四川阿壩州,在我的家鄉,主要是藏族,羌族,漢族為主。我就是一個藏族人。如果您對我的身份有懷疑請查詢我的身份証號:51322219*****0473。

我在家鄉的時候在色達佛學院,從典籍中看到了讓我們藏族甚至是我們整個華夏民族都為之驕傲的格薩爾王全傳,格薩爾王是英雄,他們讓我們過了好日子,但達賴活佛能嗎?......他讓我感到恥辱,他也不佩和共產黨比。

還記得耿登阿米(爺爺)給我們說的故事嗎?

阿米說剛剛解放的時候,我們藏族真正的解放了,我們不再受到農奴主的欺壓,我們也不再是奴隸不再是他家的長工,政府給了我們牛羊,政府給了我們草場,連官寨也分給了我們。後來解放軍修路的隊伍來了。給我們修通了那通往拉薩的路,政府真的做到了。阿米說,在修路的時候苦呀!當兵自己炒炸藥去炸那飛沙天險,就那天,當兵的為了我們的路死了17個,炸下來的石頭把他們埋在了路下,當兵的給我們運鹽巴,給我們運茶葉,卻不要任何的回報,只說這是政府給我們的。老百姓們背起自家的青稞桿去喂汽車,說汽車辛苦了,給我們運來了這麼多東西。後來他們把汽車也留了兩輛在我們這裡,人家可什麼也沒要。後來聽說路已經修到了拉薩,我們真正的能坐汽車去拉薩了。

後來天旱草場草不好,牛羊沒膘水,入冬後又下大雪了,牛羊凍死無數,我們絕望了就在這個時候,政府說成都的車隊已經出發了,是給我們送物資來的我們開始不相信,沒2天那浩浩盪盪的車隊給我們送來了糧食,送來了棉被,送來了一切我們需要的東西。我們的父輩跪在草地上磕頭,他們沒感謝上天,沒感謝達賴,他們是在感謝政府,感謝共產黨。感謝毛主席。

我們藏族人感謝國家,感謝人民對我們的支持!


對達賴喇嘛

QUOTE
你不要太看高自己的地位,你以為全藏族人都在你的領導之下?你錯了,藏族人也是人,我們知道誰對我們好,誰在剝削我們。你會認為我們會和你站在一起?你這次的暴亂就充分說明了問題,整個拉薩不足千人,全藏區不足萬人,我給你湊個整數,就算1萬人,那也是300/1的人在你的領導之下,你再把你給那些人的幾百塊一天取消了,那我想最多剩余1000人,那就是3000/1和你站在一起,根本不需要軍隊,我們藏族人一人一口唾沫都可以把你的爪牙全部淹死。

現在你的勢力越來越弱,你自己沒察覺到嗎?還有多少年輕人在你相信你?還有多少人在信任你?你的所做所為我們都把他看成是在表演雜耍,你在當藏族人的猴子嗎?我的活佛!你在世界上表演,人家給了你幾塊錢?你丟了我們的人呀!你一丟人,我們還怎麼信任你?我們不可能信任一個猴子,你知道嗎?


第二個聲音是對和達賴喇嘛對話的看法,這裡我摘引了我4月14日在中國日報發表的看法。因為這是從中國老百姓的立場發表的看法,至少獲得了5000網民的讚同。我念了以下幾段:

QUOTE
是的,對話確實還是比對抗更加富有建設性。但是問題在於,達賴喇嘛是否有這樣一個對話的資格?

和中國中央政府對話,達賴喇嘛至少也得有充足的資本。比如他在國內和海外的藏族社群中應該有足夠的權威,他們遵從他的教義和訓誡。

然而,現實卻不是這樣。

達賴喇嘛聲稱他提倡非暴力。

但是上個月在拉薩和中國其他一些藏區,他的信徒們發起的騷亂卻非常暴力。

達賴喇嘛聲稱他不是分裂主義者,他願意讓西藏保留在中國。

但是他的海外追隨者搞的示威總是高唱"解放西藏",盡管早在50年前西藏就已經從人類歷史上最殘酷的統治中被解放出來了。

達賴喇嘛聲稱他對北京奧運會有著最良好的祝願。

但是他在西方國家的支持者曾試圖劫持奧運火炬,給第一次由中國舉辦的奧運會抹黑。他們甚至在巴黎還襲擊擔任火炬手的殘疾姑娘。

在這種情況下,就算我仍然想信任達賴喇嘛說過的話並且對他的想法照單全收認為他是一個和平主義者,我也只能得出這麼一個結論,就是他對那些支持和追隨他的人並沒有完全的控制力。他們就是不聽他的。

如果對達賴喇嘛比我了解的人告訴我,他仍舊對他的支持者們有影響力,而且他們都聽他的話,那麼可要注意了,他們可能實際上就在破壞達賴喇嘛想來是完美的形象。因為那意味著達賴喇嘛言行不一,而且確實是那些醜陋行徑的幕後指使者。

和一個要麼對自己的追隨者沒有任何影響力要麼就言行不一致的人對話,能對出什麼結果?

現任達賴喇嘛曾經是中國領導人,不僅是西藏地區的還是全中國人民的,那是在20世紀50年代他當選為全國人民代表大會常務委員會副委員長的時候。他那時應該是代表人民利益的。

不過他似乎並沒有珍惜這個榮譽和權力,一聲招呼都沒打就離開了祖國。我不知道他是被他身邊那些舊西藏的官員們裹挾而走的,還是自己叛逃的。但是我知道一點,那就是隨著他的離去,他也失去了中國人民的信任。

將近50年,達賴喇嘛一直呆在國外,沒有對他的故鄉做任何有建設意義的事情。但是每一次違反法律秩序的流血和暴力事件都有他的影子。

如果他真是在幕後主使這些暴力事件,那這個僧人就是一個罪犯,不具備要求和政府對話的地位。如果他是清白的,那麼他的沒有能力也同樣使他不具備要求政治對話的資格。


第三個是海外華人的聲音。我說,他們最近以示威集會等活動發出了對西方媒體歪曲報道和對西藏分裂勢力的不滿,這個大家都知道了。這裡是在CBC論壇(加拿大廣播公司)的一個貼子,表達了對西方標準的困惑。就是:你們要我們怎麼著?

這個帖子不長,可以全文宣讀:

QUOTE
我們被稱為"東亞病夫"時,說我們危險。

我們要做下一個超級大國了,說我們威脅

我們閉關時,你們偷運毒品來打開市場。

我們擁抱自由貿易了,你們怪我們搶走了你們的飯碗。

我們四分五裂時,你們大兵開進要你們公平的份額。

我們把打碎的碎片拼到一起時,你們高叫"自由西藏"!"那是入侵"。

所以我們嘗試了共產主義,你們恨我們是共黨。

所以我們擁抱了資本主義,你們恨我們是資本家。

然後我們有了10億人,你們說我們在毀滅這個星球。

然後我們就限制我們的人口數量,你們說這是踐踏人權。

我們窮的時候,你們認為我們是狗,

我們貸款給你們時,你們又怪我們讓你們欠了債。


我們建立我們的工業時,你們說我們污染。

我們把貨物賣給你們時,你們責怪我們讓全球變暖,

我們買石油時,你們說那是剝削和種族滅絕。

我們陷入混亂時,你們要我們法治。

我們維護法律和秩序反對暴力時,你們說那是侵犯人權。


我們沉默時,你們說你們要我們有言論自由。

我們不再沉默了,你們說我們被洗腦了。

你們為什麼這麼恨我們?我們問。"不",你們回答,"我們不恨你們。"

我們也不恨你們。但是,你們理解我們嗎?"當然理解,"你們說,"我們有CNN, BBC和CBC。"

但是怎麼搞的,我們仍然覺得,你們西方人不喜歡我們。

你們到底要我們怎麼著?

我的朋友,你們真的到底要我們怎麼著?


讀到這裡,我結束了發言。時間最多只有10分鐘吧。

場內反應熱烈,效果非常好。南非、印尼、菲律賓、印度等國的專家跑來和我握手,說,應該把這些聲音放到CNN、BBC等西方媒體的網站上去!他們還索要發言的文本,所以我回家的第一件事,就是把文本和有關鏈接(比如無敵哥公開信英文文本的鏈接)給他們email過去。

咱們中國的專家學者也很高興,好幾個都說:真精彩!

精彩的是無敵哥,給CBC論壇寫那個帖子的不知名的網友,還有中國海內外無數的草根網民。

(完)

==================================

下面是我的評論:

一個國家對外宣傳的力量主要在民間、在草根,而靠官僚講官話是沒什麼用的。更何況在中國,中宣部之流受制於自己的政治角色根本不可能有出彩的宣傳,它只要能少幫些倒忙就是進步了。

眾所周知,國內在政策上對傳媒有相當多的監管,因此很多民間的聲音並沒有被充分地表達出來。表面上,很多人會看到政府對敏感話題直接進行干預,覺得缺乏言論自由,然而傳媒發展空間處處受限導致其新聞能力低下、宣傳技巧生疏,卻是一個影響更深遠的問題。只要比較一下鳳凰衛視跟內地其他電視台(如CCTV)以往的表現與受歡迎程度,人們很容易看出差距所在,這是一例。自己的傳媒缺乏能力,自己的聲音就發不出去,沒有辦法跟別人的傳媒、別人的聲音去競爭。

這是造成中國對外宣傳缺失的最主要原因。

你可能會說,我們還有互聯網。

確實,國內的互聯網雖然也整天和諧這個和諧那個的,表達民間聲音的能力還是比其他媒體強多了。可是要說對外宣傳的影響力,互聯網的影響力雖說在上升,如今還是遠遠不及電視、報紙等傳統媒體,在中國如此,但在外國更加明顯。

由於其他媒體的不成熟,互聯網在中國國內的影響力要比在外國大得多。在中國,論壇這種東西特別繁榮,不像在國外,blog之類的social networking才是網民交流的主要模式,極少見到天涯之類人流集中的巨型論壇。為甚麼?在社會發展成熟、言論自由比較充分的國家,由於傳統媒體的強勢,主流人群基本沒有上論壇查看「網絡消息」的必要,網絡對他們來說只是查看資訊的另一種渠道,而不是查看另一種資訊的渠道---後者則是中國互聯網的特點。

中國網民的數量暫時是世界第二,他們關注時事的程度與發表意見的動力卻可能是世界第一。然而對於其他國家的人來說,中國人在互聯網上的聲音遠遠沒有他們耳邊的傳媒來得響亮。所以當中國人通過互聯網凝聚起來,在真實世界中走出來,在他們眼前表態的時候,很多人吃驚了。

互聯網的影響力透過這種間接的方式在增加,網民的聲音得到了傳播,共同的心態產生了凝聚力,這些都是好事。

另一方面------言論自由是一把雙刃劍,言論控制也是一把雙刃劍,那些在上位者都是人精,不會不明白的。政府在兩者之間做出了選擇,而且在不斷修正這種選擇,希望達到一個對自己最有利的平衡,卻不知道他們會從最近的事件中得到怎樣的啟示?

p.s. 給些回應吧,我給你們加聲望。 grin2.gif

本篇文章已被 徐元直 於 Apr 25 2008, 05:55 編輯過


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one way ticket
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五品官
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這三個帖子我之前都在不同論壇看過了
感覺就是
支持的人當然還是支持
不支持的人直接把作者標籤為五毛黨

我的結論是
不要妄想可以輕鬆改變一個先入為主的觀念


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あの日見た花の名前を僕達はまだ知らない...
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OP: 青い栞
ED: secret base ∼君がくれたもの∼ ( 10 years after Ver. )
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徐元直
發表於: Apr 25 2008, 05:57  
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QUOTE
我的結論是
不要妄想可以輕鬆改變一個先入為主的觀念

觀念往往不是立刻改變,而是慢慢地潛移默化的。

讓別人聽到不同的聲音,至少是一個開始。


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魏孝政
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迪拉斯艦隊與荊揚軍樂團之間
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看來元直是希望大家能來討論一下呢,溫習中上來偷個懶吧。

其實這回中宣部算起來算可以了,像元直說的,不倒亂已經很好。

網絡在中國影響力大,也是因為中共在某程度上控制了一定的言論自由,有好些國內的朋友就問過我怎麼看西藏的事件,也是因為他們也想聽聽國外的聲音。國內的人想了解事情的多方面,其中方法就是上網路看。畢竟網路封再多,還是有門路突出去的,同時也表示,可以把自己的聲音向外傳出。

不過我也是同意中宣部是彊化的,不過這一次事件看來也算是略有進步。起碼不是亂七八糟的封鎖消息和只發官方文章。

這個情況我信會減減改過來,特別在那老一層的都退下來後,現在青年一輩很有一部份是了解網路的力量。老一層的思想還是彊化的,他們仍舊確想舊有控制的一套,這套在網絡還沒發展起來的一套。封鎖。

封鎖對中共來說還是需要的,可是沒規管的封鎖肯定有問題的,這方面西方的就是老手了,一方面在報道上作些手腳,其實這就是封鎖,封鎖了外國人了解這事上另一方面的機會,再把像抓人這些方面的卻無限放大。

不過現在是不是有點失控?老實說大約某些人還是不成熟的,網路上有些人胡亂扇動民情,大搞民族主義,各種打手泡在網路上大放其詞。我自問也不算是什麼「心水清」的人,不過有些人幾乎就是聽一套便信一套,不管真假,給扇動起來就向另一方開炮,搞得亂七八糟,他朝有一日發起了什麼混亂事就不好看了。


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徐元直
發表於: Apr 25 2008, 07:24  評價+1
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中宣部?可以看看這一段:

http://www.cchere.net/thread/1559088
QUOTE
宣傳就是作文章,講究的是想象力,每一起公關,都要先做策劃,實際上要求每一個工作,都是一個特例,要講究不重復,這與官場的文牘作風是完全相背的。

但是現在的中宣部就是一個衙門,如果按照策劃咨詢公司的思路走,發揮自己的想象力去做,很容易越線,然後就成了錯誤。實際上中宣部的地位已經將他限制住了,他必須要充分理解上頭的思路,基本上沒有什麼自由發揮的空間。

實際上最容易做的宣傳是極左或極右的宣傳,在毛澤東時代,宣傳部門反而好做,寧左勿右即可。而現在的中國,即所謂的中派執政,既不能為經典的共產黨左派理論張目,更不能滑向所謂的資本主義民主自由,這個就十分難做了。

“跟著組織部,年年有進步,跟著宣傳部,年年犯錯誤”,就是那幾年的寫照。89之後左王左將當政了兩年,實行的就是寧左勿右,最後連中央都看不下去,然後給拍下去,換上來的丁關根主管宣傳口,竟然坐在這個位置上直到退休。
網上當時有一篇文章,說丁是TG的掘墓人,這話說的很恰當。在丁之前宣傳口基本上兩年一換人,任何一個領導人變動,任何一次所謂的批判,肯定會影響到宣傳口。

而丁能坐那麼長時間,就是因為他發明了一整套宣傳的程序。不管是什麼政策,都能夠套到這個程序裡,大家仔細看什麼三個代表、八榮八恥、還有之前的保鮮之類,總結一下就能出來。但是前面說過了,宣傳就象寫文章,講究新義,講究手段的推陳出新,而這一套程序實際上完全抹殺了宣傳的主動性。

其實這就是大家怒其不爭的原因。但是實際上這並不是TG的問題,幾乎所有的老大帝國全都是這樣,官僚化的結果必然是這樣,你看美國、英國何嘗不是如此。真正的宣傳應該放在民間,放在新聞界,但是這個又是一個雙刃劍,對本國政府的殺傷力有時比對敵國更大。

其實各國的宣傳喉舌又何嘗是宣傳部門,這次的事件就已經說明了這個道理,正是因為大陸對互聯網的控制力度較弱才造成了全民的總動員,而相對其它媒體而言,互聯網也是對ZF的殺傷力最大的。

想兩者得兼,根本就不可能,這個其實就是宣傳領域的計劃經濟和市場經濟之爭。



QUOTE
不過現在是不是有點失控?老實說大約某些人還是不成熟的,網路上有些人胡亂扇動民情,大搞民族主義,各種打手泡在網路上大放其詞。我自問也不算是什麼「心水清」的人,不過有些人幾乎就是聽一套便信一套,不管真假,給扇動起來就向另一方開炮,搞得亂七八糟,他朝有一日發起了什麼混亂事就不好看了。

呵呵,正所謂「不怕神一樣的對手,就怕豬一樣的隊友」

不成熟的人,任何大的群體都有,我並不期望這次腦殘者就會突然消失乾淨,再說有些對憤青看不過眼的人說不定也會偶爾扮演一下腦殘憤青。不過總的來說還好吧,過分的言行並不比我想像中多,似乎還不算失控。

本篇文章已被 徐元直 於 Apr 25 2008, 07:46 編輯過


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魏孝政
發表於: Apr 25 2008, 08:22  
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迪拉斯艦隊與荊揚軍樂團之間
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家樂福事件怎麼看?網上有些人鼓動了好一部份人去圍堵家樂福,在那裡頭買東西的幾乎都清一色給罵。

我忘了聽誰說在報紙上看到了這麼說「倒了家樂福,樂了沃爾馬」。不去家樂福,不等於全部人都不去其他外商店,好像說那幾天沃爾馬的銷售量反而上升了。


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徐元直
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杯葛家樂福作為一種表態方式我覺得不錯。跑到門口集會就不應鼓勵了,這類群體活動若沒有有經驗的人策劃組織,很容易搞砸的。最後若能做到和平集會還好,打罵顧客就是授人話柄了,別人也有不抵制的自由嘛。

至於沃爾馬......又沒有聽說沃爾馬支持藏獨,幹嘛不去?就算是這次很多人對西方國家不爽,一般也不至於盲目排外,逢西方必反吧。抵制的目標要清晰才容易見效,多數人還是懂的。

本篇文章已被 徐元直 於 Apr 25 2008, 08:47 編輯過


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愚笨小弟
發表於: Apr 25 2008, 12:31  
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你們要我們怎麼著

這篇很有政治藝術家的影子,即是一篇政見也能很有藝術性。


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參謀ABC
發表於: Apr 25 2008, 13:43  
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神隱之主犯-永遠與須臾之罪人
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呵呵,家樂福和其他法企絕對是替罪羊,要怪就怪薩科齊這豬吧,誰叫他以為外交也能像對國內事務一般胡說八道呢,再次証明民主是要交學費的,埋單是人民。
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議事論事
發表於: Apr 25 2008, 13:48  
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QUOTE (徐元直 @ Apr 25 2008, 13:57 )
QUOTE
我的結論是
不要妄想可以輕鬆改變一個先入為主的觀念

觀念往往不是立刻改變,而是慢慢地潛移默化的。

讓別人聽到不同的聲音,至少是一個開始。

肯去看看,肯去聽聽,當然是一個好的開始,只怕有些人睜著眼睛看不見罷。
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Leaf
發表於: Apr 25 2008, 14:39  
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請開金口
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自有人替法國人把關 sweat.gif


中國人沒有行動就是東亞病夫
有行動就是東亞文盲
這個怪圈22始終在轉

附帶圖片
附帶圖片


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QUOTE
沒有主題就不會有討論,沒有討論這個討論區就要開始掃灰塵。特別是這個本來以三國誌主題為主打的論壇,在現在單機市場委縮,近來也沒有新一代三國誌或單機的三國遊戲的情況下,此種其他討論突顯重要。

諸如所以,政治討論,歷史討論,東方系列,信長系列等等一的討論,支撐著這個三國風漸漸江河日下的三國誌討論區。


QUOTE
就算有偏向性又如何?每個人能中立,高人般世事都給你看透了?


原來猥褻侵犯不但只要啞忍,還要打開雙腳歡迎入去要大叫熱咕真是大開眼界!

某日,某蛇與某b曾是水火不相容的敵人
今日,某蛇與某b是雷打不動的戰友

果真如言,沒有永遠的敵人,也沒有永遠的朋友,只有永遠的利益?
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徐元直
發表於: Apr 25 2008, 20:22  
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肯去看看,肯去聽聽,當然是一個好的開始,只怕有些人睜著眼睛看不見罷。

肯定會有些人睜眼瞎,但也肯定會有些人願意去看去聽,去改變自己的看法。

QUOTE
自有人替法國人把關

這人的邏輯比很多憤青還爛。

抵制家樂福就沒得買國貨了?原來家樂福就是一切中國製造的獨家代理呀。

中國人抵制洋商就是憤青胡鬧、妨礙自由貿易,洋人抵制國貨就是表達反感、世貿管不著?洋人永遠正確,國人永遠失敗的雙重標準很好很強大。

在他眼中,外國人來中國開廠是因為對中國有好感,所以中國製造的唯一生路就是繼續無原則地討好老外,不怪得他能得出上面的雙重標準了,實乃一片苦心呀。


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參謀ABC
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又是小媳婦般的"友邦驚詫”論者?已經不值一駁了嘛 grin2.gif
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QUOTE (徐元直 @ Apr 26 2008, 04:22 )
QUOTE
肯去看看,肯去聽聽,當然是一個好的開始,只怕有些人睜著眼睛看不見罷。

肯定會有些人睜眼瞎,但也肯定會有些人願意去看去聽,去改變自己的看法。

當然會有人去看去聽,不過改變想法嘛,只怕是很少數。
長年累月的教育、耳濡目染,要在短短三數年間改變想法,難。
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