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> 副局長和局長助理
Leaf
發表於: Jun 8 2008, 12:47  
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請開金口
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話說曾蔭權都是一般市民出身,又一個婆媳文化例子 blink.gif

有句諺語說:「苦命媳婦熬成婆!」熬成婆後,不但不為苦命的媳婦,解除苦命,反而比原來的惡婆,更凶暴的虐待苦命的媳婦。

──「苦媳熬成惡婆文化」必然發生的結果。從前大家庭中,做媳婦的往往受婆母迫害,唯一盼望是自己也成為婆母,早日脫離苦海,可是等她成了婆母後,想到的卻不是如何使她的媳婦永遠不再受苦,而是,她要繼續在媳婦身上肆虐,好好享受自己得來不易的婆母權威。


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QUOTE
沒有主題就不會有討論,沒有討論這個討論區就要開始掃灰塵。特別是這個本來以三國誌主題為主打的論壇,在現在單機市場委縮,近來也沒有新一代三國誌或單機的三國遊戲的情況下,此種其他討論突顯重要。

諸如所以,政治討論,歷史討論,東方系列,信長系列等等一的討論,支撐著這個三國風漸漸江河日下的三國誌討論區。


QUOTE
就算有偏向性又如何?每個人能中立,高人般世事都給你看透了?


原來猥褻侵犯不但只要啞忍,還要打開雙腳歡迎入去要大叫熱咕真是大開眼界!

某日,某蛇與某b曾是水火不相容的敵人
今日,某蛇與某b是雷打不動的戰友

果真如言,沒有永遠的敵人,也沒有永遠的朋友,只有永遠的利益?
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Caesar
發表於: Jun 8 2008, 14:12  
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Loop
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聞說那些什麼政治助理才剛畢業出來薪金就等於一個幹了十多年的副局長 / _ \...

(真希望是記錯了 )


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Get busy living, or get busy dying.

.
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秋盈
發表於: Jun 8 2008, 15:05  
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聖教教主
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QUOTE (Leaf @ Jun 8 2008, 20:47 )
話說曾蔭權都是一般市民出身,又一個婆媳文化例子 blink.gif

有句諺語說:「苦命媳婦熬成婆!」熬成婆後,不但不為苦命的媳婦,解除苦命,反而比原來的惡婆,更凶暴的虐待苦命的媳婦。

──「苦媳熬成惡婆文化」必然發生的結果。從前大家庭中,做媳婦的往往受婆母迫害,唯一盼望是自己也成為婆母,早日脫離苦海,可是等她成了婆母後,想到的卻不是如何使她的媳婦永遠不再受苦,而是,她要繼續在媳婦身上肆虐,好好享受自己得來不易的婆母權威。

曾蔭權居然像被惡家姑虐待多年、精神扭曲的可憐媳婦?真是有趣。在我看來,他卻從來沒有「善良」過。 sleep.gif

QUOTE
聞說那些什麼政治助理才剛畢業出來薪金就等於一個幹了十多年的副局長 / _ \...

不是剛畢業,而是畢業約三年、持有N個學位、現年二十八歲的「青年才俊」。 sleep.gif

各有前因莫羨人,「唔恨得咁多」。人家畢業三年就得到「高人」賞識,我畢業十三年還不是一副寒酸相?嘿……


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阿暪
發表於: Jun 8 2008, 15:06  
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QUOTE (bluepen @ Jun 8 2008, 22:12 )
聞說那些什麼政治助理才剛畢業出來薪金就等於一個幹了十多年的副局長 / _ \...

(真希望是記錯了 )

好像的確是有一個二十多歲的....


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暗淡了刀光劍影,遠去了鼓角錚鳴
眼前飛揚著一個個鮮活的面容
湮沒了黃塵古道,荒蕪了烽火邊城
歲月啊!你帶不走那一串串熟悉的姓名

興亡誰人定啊!盛衰豈無憑啊!
一頁風雲散啊...變幻了時空
聚散皆是緣啊!離合總關情啊!
擔當生前事啊...何計身後評?

長江有意化作淚,長江有情起歌聲
歷史的天空,閃爍幾顆星
人間一股英雄氣...
在馳騁縱橫...
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諸葛羲
發表於: Jun 8 2008, 15:16  評價+2
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五品官
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QUOTE (秋盈 @ Jun 8 2008, 23:05 )
QUOTE
聞說那些什麼政治助理才剛畢業出來薪金就等於一個幹了十多年的副局長 / _ \...

不是剛畢業,而是畢業約三年、持有N個學位、現年二十八歲的「青年才俊」。 sleep.gif

各有前因莫羨人,「唔恨得咁多」。人家畢業三年就得到「高人」賞識,我畢業十三年還不是一副寒酸相?嘿……

那位「青年才俊」似乎是靠言論發跡的,又寫專欄,又上「頭條新聞」。委任他當「政治助理」,得其所哉!得其所哉!一朝得志,以後不知如何了。

PS:齋up都可以發達,唔知幾時輪到李怡同林忌呢。

本篇文章已被 諸葛羲 於 Jun 8 2008, 15:21 編輯過
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秋盈
發表於: Jun 8 2008, 15:20  評價+1
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QUOTE (諸葛羲 @ Jun 8 2008, 23:16 )
QUOTE (秋盈 @ Jun 8 2008, 23:05 )
QUOTE
聞說那些什麼政治助理才剛畢業出來薪金就等於一個幹了十多年的副局長 / _ \...

不是剛畢業,而是畢業約三年、持有N個學位、現年二十八歲的「青年才俊」。 sleep.gif

各有前因莫羨人,「唔恨得咁多」。人家畢業三年就得到「高人」賞識,我畢業十三年還不是一副寒酸相?嘿……

那位「青年才俊」似乎是靠言論發跡的,又寫專欄,又上「頭條新聞」。委任他當「政治助理」,得其所哉!得其所哉!一朝得志,以後不知如何了。

當然了,人家泊了個好碼頭,參加了Roundtable議論朝政,而且可以在各大傳媒佔據地盤。以操控輿論為己任的曾蔭權又「安得失此人」? sleep.gif

回諸葛羲:李怡和林忌冥頑不靈,教而不善,怎會浪費力氣?要長治久安,當然要向年輕人下手。 twisted.gif

羲謹案:好一個「年輕人」啊! wink.gif

本篇文章已被 諸葛羲 於 Jun 8 2008, 15:28 編輯過


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秋盈
發表於: Jun 11 2008, 04:32  
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昨晚看了曾蔭權的辯解,各位應該明白何謂「巧言令色,鮮矣仁」。 mad.gif


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Leaf
發表於: Jun 11 2008, 12:19  
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雖然施永青講得頭頭是道,但始終不敢碰問題核心曾蔭權。 sweat.gif

QUOTE
公關:照稿讀欠情味 陳智遠得分 蘇錦樑「演野」
(明報) 06月 11日 星期三 05:10AM

【明報專訊】政治助理和副局長首次正式全體面對傳媒,公關李燦榮認為整體而言,他們只按照政府立場「照稿讀」,說話內客缺乏人情味和技巧;曾於去年特首選舉    時訓練梁家傑 公關技巧的張堅庭則認為他們表現淡定,尚算不俗。因薪酬三級跳成為焦點的候任食物及衛生局政治助理陳智遠,李、張二人皆認為他的表現不錯,相反商務及經濟發展局    副局長蘇錦樑則被批評為態度「演洁v。

負責培訓公關及應對傳媒技巧的李燦榮說,概括而言,副局長與政治助理的表現是「有備而來、欠缺人味、成效不顯、有待培訓」。他指今次政府的部署明顯是只守不攻,各人只根據政府的基本立場發言。李特別指出8名副局長中6人是「照稿讀」,態度不夠誠懇。

點名回答 予人不夠信心感覺

他更說﹕「林瑞麟和陳德霖甚至指明哪些人回答哪些問題,予人對新問責班子不夠信心的感覺,各人只預備好答自己有準備的問題。」

對於個別表現,李燦榮認為蘇錦樑犯了公關技巧大忌。「當被問及是否覺得被政府『擺上^』及有否刻意隱瞞外國國籍,蘇錦樑重複了擺上^及隱瞞的字眼。重複說負面字眼是最基本的大忌。」他與張堅庭亦直言,當《南華 早報》記者以廣東話提問,蘇以英語回答,是不禮貌的表現,有「演野」之嫌。張堅庭又說,潘潔在回應與行會成員張炳良    之間的關係時,經常眨眼,「反映她是在虛應,腦中所想跟說話有出入」。

李燦榮認為陳智遠久經訓練,懂得緊從「給予自己一個機會」的立場發揮;張堅庭認為陳智遠的表現是眾人中最好,讚賞「請市民給予機會」的立場可取,亦可看出陳是個有抱負的年輕人。



欺負人讀書小唔識字?罪該萬死呀 twisted.gif

本篇文章已被 Leaf 於 Jun 11 2008, 12:29 編輯過


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QUOTE
沒有主題就不會有討論,沒有討論這個討論區就要開始掃灰塵。特別是這個本來以三國誌主題為主打的論壇,在現在單機市場委縮,近來也沒有新一代三國誌或單機的三國遊戲的情況下,此種其他討論突顯重要。

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就算有偏向性又如何?每個人能中立,高人般世事都給你看透了?


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黃巾小賊
發表於: Jun 11 2008, 13:48  
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芻狗
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費事記者亂翻譯?


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板友Leaf:「黃巾賊本來都和你我一樣是小市民一個,對一個小賊來說,當黃巾賊可能是餓死之外的惟一選擇......」
魯迅:「人民處於官兵與強盜之間,不論被裹從或自願參加,都是拿兩面旗;賊來了從賊,官來了從官。」
板友呂遜:「不論是出於孝心還是貪心,偷就是不對,偷就是賊。」
孔子:「老而不死,是為賊。」
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諸葛羲
發表於: Jun 11 2008, 13:55  
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五品官
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QUOTE (Leaf @ Jun 11 2008, 20:19 )
雖然施永青講得頭頭是道,但始終不敢碰問題核心曾蔭權。 sweat.gif

欺負人讀書小唔識字?罪該萬死呀 twisted.gif

施先生目光如炬,意見平情合理。簡單來說,傳媒轉移視線,大眾甘受其煽動,而把批評的焦點放錯了。這一點,秋姐也說過了。

我一直很奇怪,為甚麼本來搞馬會的,會去管教育?本來在大學「研究」政治的,會去管環境、醫療?政府屢請我們給他們機會,期待他們的服務表現。然而如此「空降」,無論如何,我實在無法接受,更遑論期待不期待了!

另外,最近才知道,潘潔和陳智遠原來都是「中大政政系」關信基大教授的高足。

回Leaf君:施先生雖然沒有提到「曾蔭權」,但字字句句都針對著曾蔭權。此寧非古人所謂「美刺」耶?

QUOTE
我就想起了之前有人告訴過我 ,大學教授一個月可以搵十五萬 .

你指的是講座教授嗎?在大學教書,薪酬一般都不會很高。據我所知,敝系的教授與副教授,薪酬只相差五百元。

本篇文章已被 諸葛羲 於 Jun 11 2008, 14:00 編輯過
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Leaf
發表於: Jun 12 2008, 12:59  
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讀者來信
致陳智遠先生 (上)
小弟近日聽聞你成為候任食物及衛生局政治助理,實把圓桌成員的我嚇一跳。

拜讀閣下在《97個理想特首與夢幻主席》的序,你說「香港政治來得既不磊落、也不光明,一切就像在黑箱之內操作,讓外人看不清其曲直方圓。行政吸納的主調令不少人失去應有風骨」。是的,此觀點我舉腳贊成,本土有不少知識分子都想跳出這個你稱為「太多有形無形、不知來歷的框框」,轉眼間你卻一枝獨秀殺進「大醬缸」去?煩請告訴你的同桌騎士們(事實上可能無這責任)閣下是泥菩薩—「我不入地獄、誰入地獄」?還是今天的你打倒了昨天的你?

再者,擔任此等沒有實際權力的崗位,你可以和現有的公務員合作嗎?你可以為大眾取得不用供5%的強醫金嗎?你可以延續你在圓桌的目的嗎?你仍可以多聽不同人(包括年輕人)的聲音嗎?

我實在替你不值,傳媒總是把你的相片和名字放在其他副局長和助理一旁,彷彿國籍問題、薪酬問題都把你拉下水。在電視目睹你被歸納為「不肯回應、尚未答覆」類別,這又值得嗎?(待續)

致陳智遠先生 (下)
誠然,我不懷疑你的謙卑、勤奮及學歷,亦不會像外界批評你加了十萬人工值不值?小弟料想你也不是以圓桌會議頭目自居,可是你是Roundtable Group的創會成員之一,恕我無知,你是否走到權力中心做無間道呀?你是劉健明、楊錦榮還是陳永仁?

我笨,這次看不明劇情。你曾形容「香港政治人物要維持政治生命已非易事,要有成就的話,更要懂得觀眉閱眼、見風駛舵、忽然變臉等各種奇招怪技。」突然成了你自己口中「政治人物」,我想你不屑做這些事情吧?是誰變了臉?

沈旭暉兄稱圓桌騎士來去自如,是「新結社運 動」。是的,我們不是政治團體,但你的劍還留在這張大圓桌嗎?對不起,我不得不懷疑你是否「抬轎成坐轎」?

現在你的職位不是兼任的、不是掛名的、不是諮詢的、不是義務的、不是政府編制以外的。這令我不得不作簡單的定論,整個不公開的政治任命擺明就是本土開埠以來行政吸納政治的一貫手段,也是政府找來一個優秀的「八十年代出生的人」作政治任命的宣傳手法。

我知道當一個永遠的旁觀者不易,但閣下的決定令我對政治少了點浪漫和瑕想。沒關係,做好呢份工吧!

馮浩恩@Roundtable



About RoundTable

http://roundtable.com.hk/
http://www.roundtable.com.hk/publishing/index.htm

由抬轎的變做坐轎的,
不知會不會由可憐兮兮的小媳婦變成青面獠牙的惡婆 sweat.gif

陳智遠(Paul Chan,1980年-),候任香港食物及衛生局政治助理。

學歷
陳智遠先後取得香港大學法律學士及法學專業證書、香港中文大學哲學碩士以及倫敦政治經濟學院比較政治學碩士。


我不懂HR,請懂的告訴我這學歷外面找不找到月薪10萬以上的職位?

本篇文章已被 Leaf 於 Jun 12 2008, 13:00 編輯過


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Leaf
發表於: Jun 27 2008, 14:12  
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written by apple daily's左丁山(香樹輝):

何 必 單 打 廿 八 歲呢 排 香 港 眼 紅 症 流 行 , 慎 防 傳 染 , 年 青 人 更 加 唔 好 習 染 到 , 以 免 成 世 人 都 唔 快 樂 。

學 生 Y 考 完 高 考 , 等 六 月 尾 放 榜 , 已 經 話 第 二 日 如 果 未 夠 三 十 歲 , 就 已 經 月 入 十 三 萬 元 , 唔 知 點 算 好 , 錢 點 樣 去 用 呀 , 左 丁 山 唯 有 對 佢 講 : 「 人 比 人 , 比 死 人 , 人 廿 八 歲 可 以 月 入 十 三 萬 , 你 千 祈 唔 好 羨 慕 或 妒 忌 , 以 平 常 心 視 之 可 也 。 」 不 過 報 紙 大 力 渲 染 , 又 出 到 評 論 單 打 一 位 二 十 八 歲 年 青 人 , 學 生 Y 思 想 點 都 有 受 影 響 , 唯 有 向 佢 做 番 一 腦 袋 清 潔 工 夫 。 並 舉 學 生 Y 表 姐 B 為 例 子 。 表 姐 B 自 美 國 一 流 名 校 經 濟 系 畢 業 , 唔 到 華 爾 街 搵 工 , 情 願 走 返 香 港 。 卒 之 做 一 本 英 文 雜 誌 所 謂 staff writer , 日 日 工 作 十 二 小 時 起 碼 , 但 非 常 鍾 意 , 睇 佢 寫 本 地 古 老 建 築 文 物 , 文 筆 好 到 極 , 但 人 工 有 幾 多 呀 ? 表 姐 B 做 一 年 , 唔 夠 二 十 八 歲 政 治 助 理 做 一 個 月 。 如 果 夾 硬 要 比 較 , 學 生 Y 表 姐 B 咪 要 大 喊 三 聲 ? 人 各 有 志 嘛 , 千 祈 唔 好 同 人 比 較 。

如 果 要 批 評 , 就 應 該 響 當 初 批 評 政 治 助 理 呢 類 工 種 唔 應 該 有 十 萬 至 十 六 萬 月 薪 , 比 初 入 職 政 務 官 高 三 倍 。 其 實 月 薪 四 萬 至 六 萬 已 經 差 唔 多 , 因 為 政 治 助 理 既 係 以 培 養 政 治 人 才 為 目 的 , 以 年 青 人 為 招 攬 對 象 , 二 十 五 歲 至 三 十 五 歲 最 , 過 就 係 超 齡 , 使 乜 以 十 萬 月 薪 以 上 招 聘 呀 ? 既 然 傳 媒 與 議 員 無 留 意 此 點 , 立 法 會 順 利 通 過 , 家 先 至 發 馬 後 炮 話 政 治 助 理 人 工 太 高 , 特 別 針 對 一 位 二 十 八 歲 陳 智 遠 , 左 丁 山 覺 得 十 分 唔 公 道 , 尤 其 是 一 評 論 , 有 歧 視 年 青 人 之 嫌 , 亦 似 係 主 筆 / 編 輯 吃 酸 葡 萄 。

時 裝 大 師 聖 羅 蘭 逝 世 , 時 裝 界 一 片 哀 悼 之 聲 。 聖 羅 蘭 享 壽 七 十 一 歲 , 五 十 年 前 只 係 二 十 一 歲 仔 , 就 在 巴 黎 一 炮 而 紅 , 成 為 設 計 大 師 狄 奧 ( Christian Dior ) 繼 承 人 , 受 巴 黎 時 裝 界 讚 揚 , 冇 人 鬧 佢 年 青 得 滯 。 陳 智 遠 當 然 今 天 不 知 是 龍 是 蛇 , 日 後 自 有 分 曉 , 因 政 治 助 理 編 制 , 睇 佢 坐 享 高 薪 , 與 退 休 警 官 盧 奕 基 相 同 , 呢 幾 日 受 盡 冷 嘲 熱 諷 , 可 以 講 係 佢 從 政 第 一 課 , 頂 得 住 , 日 後 有 前 途 , 過 唔 到 關 話 , 快 快 趣 趣 讀 個 博 士 學 位 , 返 回 大 學 書 算 數 。



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秋盈
發表於: Jun 28 2008, 17:35  
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這是我剛才在blog上寫的文章,要說的都在這裡了,請指正:

QUOTE
For more than a month, the key questions surrounding the appointments of undersecretaries and political assistants remained to be asked, let alone answered. Let me take the liberty to repeat here:

1. Why do we need a political appointment system in the first place? Why did Mr Tung Chee-hwa and Sir Donald Tsang think there is a need to change the governance structure based on administrative officers? In other words, why can’t the old system prevail? What were the problems of the old system and what benefits will the new system bring to Hong Kong?

2. Specifically for the appointments of undersecretaries and political assistants, on what basis did the legislators approve the resources? Did they know what responsibilities incumbents of these new positions have? Worse still, was the approval part of the some sort of secret deals with the Government?

3. Now that some of the undersecretaries and political assistants have already reported to work, why is it still impossible for the Government give a detailed job description of these new talents? Why they have to discuss with their teams when they are on the job but not before? What is their role in the Government in view with the very cumbersome and highly divided structure of civil service? What is their relationship with the incumbent policy secretaries and permanent secretaries?

4. Why, my honourable legislators, do you make a big fuss on the side issues of nationality and salary packages instead of the governance system, which is by all means much more important? How can you possibly lose sight of the real issue? Does it mean that you have been trying to distract public attention away from some of your previous mistakes and misjudgements?

Sir Donald, if you are still not convinced that there is something wrong on your side, I do hope some of these questions will help you understand why there is. No one in Hong Kong wants to point their accusing fingers at you unless something has gone wrong, terribly wrong. Sir, and honourable legislators, please respond to my questions as legitimate as a taxpayer and a registered voter can possibly ask. Thank you.


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徐元直
發表於: Jun 29 2008, 03:59  
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Have you read this?

http://www.info.gov.hk/gia/general/200806/...00806260231.htm

曾蔭權搞擴大問責制的理由一直是為雙普選下的有效執政作準備(使選上來的人有自己的班子可用),而反對他的人也一直說曾不是普選出來的,在普選前搞這種東西就是政治分贓---所謂正確的焦點,簡單來說也就是這樣。

薪酬與國籍不過是有心人挑起爭議的幌子,製造出來的話題。事實上擴大問責制老早就有人在反對,只不過以前反對的聲音未能像現在這樣吸引民眾注意而已。為甚麼問題的焦點不對?因為正確的焦點沉悶、複雜而不易解答,遠遠不如讓人眼紅的「薪酬」與使人憤慨的「國籍」來得有媒體價值。絕大部分的民眾不會懂得判斷「擴大問責制」作為適應普選的一種政治改革其具體利弊如何,他們甚至連理解這個繞口的命題都有困難,所以他們對此不感興趣。「薪酬」與「國籍」呢?當然是非常容易理解,非常容易產生想法。

能夠策劃與推行制度改革的,是技術官僚。

知道民眾對甚麼感興趣,懂得挑選「正確」的話題來達到政治目的的,是政客。

能夠同時做到以上兩點的,是政治家。



本篇文章已被 徐元直 於 Jun 29 2008, 04:40 編輯過


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秋盈
發表於: Jul 1 2008, 07:14  
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QUOTE (徐元直 @ Jun 29 2008, 11:59 )
Have you read this?

http://www.info.gov.hk/gia/general/200806/...00806260231.htm

曾蔭權搞擴大問責制的理由一直是為雙普選下的有效執政作準備(使選上來的人有自己的班子可用),而反對他的人也一直說曾不是普選出來的,在普選前搞這種東西就是政治分贓---所謂正確的焦點,簡單來說也就是這樣。

薪酬與國籍不過是有心人挑起爭議的幌子,製造出來的話題。事實上擴大問責制老早就有人在反對,只不過以前反對的聲音未能像現在這樣吸引民眾注意而已。為甚麼問題的焦點不對?因為正確的焦點沉悶、複雜而不易解答,遠遠不如讓人眼紅的「薪酬」與使人憤慨的「國籍」來得有媒體價值。絕大部分的民眾不會懂得判斷「擴大問責制」作為適應普選的一種政治改革其具體利弊如何,他們甚至連理解這個繞口的命題都有困難,所以他們對此不感興趣。「薪酬」與「國籍」呢?當然是非常容易理解,非常容易產生想法。

能夠策劃與推行制度改革的,是技術官僚。

知道民眾對甚麼感興趣,懂得挑選「正確」的話題來達到政治目的的,是政客。

能夠同時做到以上兩點的,是政治家。

I didn't, but just took a quick look. Obviously I was not convinced by his arguments, and now I have even more questions after reading his case. sleep.gif


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感月吟風多少事,如今老去無成。誰憐憔悴更飄零,試燈無意思,踏雪沒心情。

梅林邀月
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希特勒
發表於: Jul 2 2008, 14:58  
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德意志第三帝國元首
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回到主題....

蘇錦樑講: 我黎學野咋!

大佬呀!我地d納稅人俾咁多錢政府,一個月十幾萬(仲要係頂薪)俾佢學野!

民建聯一直都係中國共產黨的外圍組織,你估而家無共黨背景的譚耀宗係民建聯有實權?

無計!一個唔係人民選出黎既政府點會尊重民意??

民意調查?一個唔可以反映民意既調查要黎做咩?


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Nazis Party

懷念HKSAN.......
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Leaf
發表於: Jul 4 2008, 23:53  
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請開金口
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大佬呀!我地d納稅人俾咁多錢政府,一個月十幾萬(仲要係頂薪)俾佢學野!


如果副局長月薪是5000元我可以接受他是學野

總之現在副局長一言一行都為李卓人,李永達,梁國雄的票倉加油 sleep.gif


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沒有主題就不會有討論,沒有討論這個討論區就要開始掃灰塵。特別是這個本來以三國誌主題為主打的論壇,在現在單機市場委縮,近來也沒有新一代三國誌或單機的三國遊戲的情況下,此種其他討論突顯重要。

諸如所以,政治討論,歷史討論,東方系列,信長系列等等一的討論,支撐著這個三國風漸漸江河日下的三國誌討論區。


QUOTE
就算有偏向性又如何?每個人能中立,高人般世事都給你看透了?


原來猥褻侵犯不但只要啞忍,還要打開雙腳歡迎入去要大叫熱咕真是大開眼界!

某日,某蛇與某b曾是水火不相容的敵人
今日,某蛇與某b是雷打不動的戰友

果真如言,沒有永遠的敵人,也沒有永遠的朋友,只有永遠的利益?
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徐元直
發表於: Jul 4 2008, 23:58  
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攤抖首領
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如果副局長月薪是5000元我可以接受他是學野

ORZ


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Caesar
發表於: Jul 5 2008, 03:31  
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Loop
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算了 ,讓我使用一下潮語 .

這只是極個別例子 . twisted.gif


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Get busy living, or get busy dying.

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