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徐元直 |
發表於: May 22 2008, 08:40
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攤抖首領 發表數: 7,909 所屬群組: 君主 註冊日期: 9-18-2003 活躍:65 聲望:4175 |
我不知道是做調查的人不懂得分析,還是記者不懂得報導,我看後者的可能性大些。 邏輯很重要啊。 香港應不至於有近半人口不認同自己中國人的身分。更有可能的是,有五成半受訪者認為自己身上「中國人」的屬性比「香港人」的屬性更重要。我想這五成半人多數並不否認自己是香港人,剩下的四成半裡也多數不會否認自己是中國人。 無論如何,這種趨勢還是反映了國家認同感的增加。 你會覺得自己身上「中國人」的屬性比「香港人」的屬性更重要嗎? 我就是這樣想的。當然了,我並不是土生土長的香港人,這是原因之一。 本篇文章已被 徐元直 於 May 22 2008, 08:44 編輯過 -------------------- ......
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秋盈 | |||
聖教教主 發表數: 2,915 所屬群組: 君主 註冊日期: 9-19-2003 活躍:11 聲望:739 |
香港記者的水平,往往不是他們自吹自擂的那麼高。 在港英殖民統治下土生土長的香港人,對這個城市的感覺很玄妙、很難說,不足為外人道。對我來說,「中國人」和「香港人」的身分,並不是對立的,只有輕重之分。但不能否認,我比較喜歡自稱「香港人」。至於「國家」的概念,我至今不敢說自己很清楚;英文Nation, country和state的分別,一直沒法弄清。看了一些資料,還是覺得渾渾噩噩的。例如兩岸關係,我們都知道是怎麼一種局面,在我看來只是正統之爭,中共政治宣傳的「一個中國,而中華人民共和國是中國唯一合法代表」說法,我至今仍無法接受。這個「合法」是誰說的?根據甚麼法規和條件?為甚麼兩岸的地位不像以前的東、西德和現在的南、北韓?我始終不甚了了。當然,我不是說鼓勵台灣獨立,而且認為台灣宣布獨立等於自殺,只是覺得不能很準確而圓滿地描述兩岸關係。內地和台灣雙方的說法都不能令人滿意。 自小喜歡歷史和文學,對古代的中國充滿好奇,深深為自己的國家有如此優秀的傳統而自豪,但共產黨的政權並不是我認同的對象。近十年來在社會文化方面的確有不少可喜的進步,因此對中共政權的反感逐漸降低,反而更能包容,也希望當政者可以做得更好,因為暫時還沒有出現比共產黨維持一黨專政更安全、更穩定的選擇。但香港某些政治投機分子為了討好主子而鼓吹的所謂愛國教育,令人由衷的反感,提起都想殺人。 本篇文章已被 秋盈 於 May 22 2008, 10:40 編輯過 -------------------- |
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徐元直 |
發表於: May 22 2008, 10:43
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攤抖首領 發表數: 7,909 所屬群組: 君主 註冊日期: 9-18-2003 活躍:65 聲望:4175 |
「唯一合法代表」的憑藉是國際承認。 為甚麼兩岸的地位不像以前的東、西德和現在的南、北韓?因為中國有足夠的實力使其不致於淪落為強權爭霸的「代理人」,更因為當年無論是毛澤東和蔣介石都不願意分裂中國。 我一向認為兩岸的關係就是內戰的延續,雖然熱戰早就不打了,冷戰還是一直繼續。過了幾十年弱勢一方見取勝無望,逐有了分裂出去獨立建國的心態,如此而已。這種情況在地球上是比較獨特的,不容易找到類似的例子。 -------------------- ......
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二五仔x2 |
發表於: May 22 2008, 10:54
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四品官 發表數: 1,233 所屬群組: 一般 註冊日期: 8-17-2004 活躍:5 聲望:21 |
殖民地的複雜背景...
小時候當然不會說自己是英國人 回歸後同樣不會稱自己作中國人 從來只有香港人,華人,中華人才能接收... |
武襄 |
發表於: May 22 2008, 11:50
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四品官 發表數: 1,296 所屬群組: 賢臣 註冊日期: 9-21-2003 活躍:7 聲望:160 |
其實兩個身份可以並存啊,認同自己中國人的身份,同樣可以認同自己是香港人,我自己是覺得有時不用太過去強調這兩者的差別。
除非本身就已經否定了中國人的身份,不然兩個名稱在不同場合不同情況都可以用,沒必要太過去強調中國人和香港人的身份分別,「中港台澳」四地本來就有這種身份名稱並存的習性,反正要不認同自己是中國人的香港人,本身也可以同時不認同自己是香港人的身份,認同自己是中國人,拿著美國護照也可以這樣去認同。 |
劉雄偉 |
發表於: May 22 2008, 12:16
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輕鬆, 終歸比太認真的好 發表數: 1,634 所屬群組: 一般 註冊日期: 9-25-2003 活躍:10 聲望:175 |
不知道應該怎樣去看待上面諸位的post, 所以就不理了, 自說自話一下~~
關於這個題目, 很有趣, 以前的我跟現在的我是兩個答案 中學畢業前, 我一定會回答, 我不是中國人, 是香港人, 因為我跟一般的中國人有分別, 不要把我跟一般的中國人相提並論! 中學畢後至工作了一年時, 是一段疑惑期, 連自己也說不清應該怎樣定義自己是甚麼人。這多多少少是受到互聯網的影響。 由工作兩年後, 我有了新的答案: 我既是中國人, 也是香港人, 如果要我說, 我會回答我是中國香港人; 如果一定要我拆開來說的話, 我會叫人稱呼我做地球人, 對現在的我來說, 這個答案是不可能拆開的了。但是, 我不會接受中國=共產黨, 並將這個理念套於我身上。對於中共的宣傳說黨就是國, 國就是黨我是極度的反感的, 因為這等於說, 在中國出身而沒有加入共產黨的就不是真正中國人, 縱使共產黨從來沒有這樣說, 國內的法律也沒有提及(好像是?), 但他們的宣傳給人的印象、感覺就是如此。 即是說, 對中共來說, 我現在是走在模稜兩可的灰色地帶(我也不知算不算, 其實應該不算吧?), 既承認自己是中國人, 又不承認共產黨的宣傳。 不過, 就如元直所說, 這篇報導有問題, 我個人的感覺是說得很含糊不清, 沒有清潔的介定「中國人」和「香港人」, 容易讓人產生誤解, 特別是那些「愛國人士」。 廢話完畢 本篇文章已被 劉雄偉 於 Jan 7 2009, 03:18 編輯過 -------------------- 宅路之難, 難於上青天!!!
夫白木者,好大喜功,自以為是,有神經錯亂之腦,胡言亂語之嘴也。 by仲達 成年人總以為無限的關心是好的, 卻不知道物極必反的道理。家庭的爭執, 恐怕有一半以上是這個原因。 人生四流:要風流不要下流, 做一流不做九流 願世界人渣永遠消失, 願無名偉人浩氣長存! 適當地使用自己的自由而不會令別人不安, 就是hksan友的特色。 |
徐元直 |
發表於: May 22 2008, 13:54
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攤抖首領 發表數: 7,909 所屬群組: 君主 註冊日期: 9-18-2003 活躍:65 聲望:4175 |
中共在哪裡宣傳過黨就是國?看來在八股文裡說過無數遍的「黨和國家」其實是意義重疊的廢話了。
我覺得很多香港人其實是在「幻想反共」,他們所反對的很多東西其實是其他反共人士告訴他們的,讓人「極度反感」的「共黨宣傳」,所以「縱使共產黨從來沒有這樣說」但「印象、感覺就是如此」。香港人常常直接接觸中共宣傳的有多少?恐怕不多。能聽入耳進而認真分析中共說過甚麼得有多少?只會更少。誰讓中宣部如此廢柴呢? -------------------- ......
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劉雄偉 |
發表於: May 22 2008, 14:46
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輕鬆, 終歸比太認真的好 發表數: 1,634 所屬群組: 一般 註冊日期: 9-25-2003 活躍:10 聲望:175 |
沒有嗎? 那......算是我庸人自擾之了 不過某些反共人士的積極宣傳真的比中宣部還成功(似乎連我都中招了~~), 中宣部真的應該檢討檢討~~~~ -------------------- 宅路之難, 難於上青天!!!
夫白木者,好大喜功,自以為是,有神經錯亂之腦,胡言亂語之嘴也。 by仲達 成年人總以為無限的關心是好的, 卻不知道物極必反的道理。家庭的爭執, 恐怕有一半以上是這個原因。 人生四流:要風流不要下流, 做一流不做九流 願世界人渣永遠消失, 願無名偉人浩氣長存! 適當地使用自己的自由而不會令別人不安, 就是hksan友的特色。 |
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參謀ABC | |
神隱之主犯-永遠與須臾之罪人 發表數: 3,458 所屬群組: 太守 註冊日期: 9-18-2003 活躍:16 聲望:1860 |
頂樓的調查是典型引導性調查,最明顯之處莫過於把「香港人」、「中國人」默認為兩個互不包括的概念,但現實裡中國人就是包括香港人,兩者的概念並不對立,要是把這種「調查」放到大陸城市恐怕還可以得出更荒謬的結論,記者大可宣稱某某地要獨立,某某地有80%人民不認同自己是中國人了
至於反共仇共,嘿,香港真正懂TG的就沒倆人,這也是倪匡所說「沒有邏輯、只有盲從」的一大體現 本篇文章已被 參謀ABC 於 May 22 2008, 15:19 編輯過 |
耒戈氏 |
發表於: May 22 2008, 15:31
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反潮流才是王道!! 發表數: 6,255 所屬群組: 太守 註冊日期: 7-15-2007 活躍:23 聲望:1540 |
這就是蘋果日報的「好事」 真是不明白為何那麼多人看這些新聞價值極低的報紙,他們看報紙有少少是變了娛樂的成分,而不是關心時事...我寧看學校訂了的SCMP還好,還可以學英文 |
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阿瞞 |
發表於: May 23 2008, 01:02
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八品官 發表數: 203 所屬群組: 一般 註冊日期: 2-06-2007 活躍:1 聲望:51 |
很同意參謀所說, 如果調查真的入報導所說那樣, 中國人/香港人這類問題調查除了讓報章可以借題發揮之外毫無意義, 這些問題就像問你認為自己是XXX的孫子還YYY的兒子那樣. 我自己來說, 我從不懷疑自己中國人的身分, 但我會認為香港人是我的一個較細分化的特質, 所以在跟其他人分類上, 香港人這個特質或資料會較重要. (你是中國人不代表你是香港人, 但你是香港人那就(差不多可以說)代表你是中國人啦) 本篇文章已被 阿瞞 於 May 23 2008, 01:06 編輯過 -------------------- 暗淡了刀光劍影,遠去了鼓角錚鳴
眼前飛揚著一個個鮮活的面容 湮沒了黃塵古道,荒蕪了烽火邊城 歲月啊!你帶不走那一串串熟悉的姓名 興亡誰人定啊!盛衰豈無憑啊! 一頁風雲散啊...變幻了時空 聚散皆是緣啊!離合總關情啊! 擔當生前事啊...何計身後評? 長江有意化作淚,長江有情起歌聲 歷史的天空,閃爍幾顆星 人間一股英雄氣... 在馳騁縱橫... |
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秋盈 | |||
聖教教主 發表數: 2,915 所屬群組: 君主 註冊日期: 9-19-2003 活躍:11 聲望:739 |
所謂「反共人士」相信只佔少數,在《蘋果日報》創刊前,影響力也非常有限。以我的經驗,在我這一代或之前,很多家庭至少有一名「反共」或「恐共」人士。他們小時候逃到香港來,不是因為不信任中共,就是由於各種政治或經濟原因,不能在鄉間待下去。我老爸來自河北,老媽來自廣東,其實都是一樣。這種自小薰陶的「集體回憶」,本質的確是幻想,但卻是很多人深信不疑、先入為主的真理。時至今日,多少香港人仍對內地有偏見,認為香港有無可取代的優勢,可為明證。例如泛民主派與內地隔斷二十多年,對內地的認知不是道聽塗說,就是選擇性失明、失聰,根本不值一哂。 老實說,很多自詡熟悉國情的香港人,其實認知範圍只限廣東、上海或北京,連中國地圖上各個省份的分布也沒法記得清楚,我也不屑跟這些自以為是的傢伙辯駁,每次聽他們大放厥詞,只會報以輕蔑的冷笑。 -------------------- |
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黃巾小賊 |
發表於: May 23 2008, 13:27
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芻狗 發表數: 4,555 所屬群組: 軍團長 註冊日期: 3-02-2005 活躍:13 聲望:557 |
「火星人」和「地球人」是兩個互不包括的、最重要的屬性。
本篇文章已被 黃巾小賊 於 May 23 2008, 13:27 編輯過 -------------------- 板友Leaf:「黃巾賊本來都和你我一樣是小市民一個,對一個小賊來說,當黃巾賊可能是餓死之外的惟一選擇......」
魯迅:「人民處於官兵與強盜之間,不論被裹從或自願參加,都是拿兩面旗;賊來了從賊,官來了從官。」 板友呂遜:「不論是出於孝心還是貪心,偷就是不對,偷就是賊。」 孔子:「老而不死,是為賊。」 |
小醉仙 |
發表於: May 24 2008, 01:19
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九品官 發表數: 85 所屬群組: 一般 註冊日期: 12-20-2007 活躍:3 聲望:37 |
我在國籍那一欄是填chinese
別人問起我也是答中國人 至於什麼時候答是香港人 就是當別人知道我是中國人, 問我來自那裡/ 什麼省/市時 會對身份國籍有疑問的人 應該是那些abc (雖然我不覺得他們會有, 因為有某部份人很喜歡fc) |
taojh | |||
九品官 發表數: 106 所屬群組: 一般 註冊日期: 2-13-2006 活躍:2 聲望:5 |
热爱共产党,热爱新中国,学校是教育过的。 要坚持共产党的领导,坚持共产党领导下的多党合作制度,政治书上也教育过的。 但党就是国。。从来没听说过,一般而言,在大陆,“党国”一词多出现在电影中,指代内战时的国民党政府。 非常认同元直的观点——无论是反共还是中宣部。 PS: 其实个人体会,本次救灾国内表现除了比较透明以外,和以往历次并无明显不同。 -------------------- 来自大陆,只能用简体,如果给您带来阅读的不便,在此致歉。
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阿暪 |
發表於: Jun 8 2008, 23:49
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一品官 發表數: 5,279 所屬群組: 一般 註冊日期: 8-17-2004 活躍:39 聲望:1208 |
我覺得, 在香港的版友或許因為身邊周圍的人99.9%都是中國人, 所以對於「中國人的屬性」感受不大, 未必容易留意到「中國人的屬性」在自己身上的體現. 始終身分認同的一個重要特性就是將自己所屬群體區別於其他群體. 相反, 身處海外的版友, 尤其是美國這個民族大熔爐, 或許才更會感受到「中國人的屬性」如何使自己跟其他人有所區別. 本篇文章已被 阿暪 於 Jun 8 2008, 23:50 編輯過 -------------------- 暗淡了刀光劍影,遠去了鼓角錚鳴
眼前飛揚著一個個鮮活的面容 湮沒了黃塵古道,荒蕪了烽火邊城 歲月啊!你帶不走那一串串熟悉的姓名 興亡誰人定啊!盛衰豈無憑啊! 一頁風雲散啊...變幻了時空 聚散皆是緣啊!離合總關情啊! 擔當生前事啊...何計身後評? 長江有意化作淚,長江有情起歌聲 歷史的天空,閃爍幾顆星 人間一股英雄氣... 在馳騁縱橫... |
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Leaf |
發表於: Jun 9 2008, 12:14
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請開金口 發表數: 3,516 所屬群組: 一般 註冊日期: 9-19-2003 活躍:14 聲望:428 |
不承認自己是中國人的中國人就是怕中國人影衰自己,
沒有其他原因 --------------------
原來猥褻侵犯不但只要啞忍,還要打開雙腳歡迎入去要大叫熱咕真是大開眼界! 某日,某蛇與某b曾是水火不相容的敵人 今日,某蛇與某b是雷打不動的戰友 果真如言,沒有永遠的敵人,也沒有永遠的朋友,只有永遠的利益? |
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iwe | |||
在野 發表數: 20 所屬群組: 一般 註冊日期: 1-06-2009 活躍:0 聲望:-15 |
你被共產黨騙了,共產黨統治下的中國,不能容許有別的政黨出現,確切點說,不容許別的政黨取代共產黨的執政地位。如果共產黨開放權力,中國絕對有其他政黨可以取而代之。 中國目前嘅政治,就係黨權、政權、軍權三合為一,黨權、政權、軍權集於一身,而西方民主國家,則是黨權、政權、軍權分開,西方國家憲法規定,軍隊屬於國家,不屬於任何政黨,政黨不可擁有軍隊,亦不可自組軍隊,以確保不會被濫用,政黨只有在贏得民主選舉,上台執政後,才能與軍方商討國防事宜,但上台後,軍隊仍然不是屬於該上台的政黨,軍隊是由始至終都是屬於國家,不屬於任何政黨。 共產黨則黨權、政權、軍權全部集於一身,如果共產黨願意放下私心,黨、政、軍權獨立,讓軍隊屬於國家,民主選舉產生政權,新的上台執政黨,在穩定、安全方面不會做得比共產黨差。 就算日本,也不是一黨專政,日本在二戰後,就有了各大城巿的巿長(日本稱為都知事)的民主選舉,(而直到今天,中國內地仍然沒有巿長、省長的民主選舉),日本國會的席位也由全國人民民主選舉產生,由日本八個政黨和無黨派人士參與選舉,獲得最多國會席位的黨就成為日本執政黨,日本的首相由國會議員產生,這個獲提名首相的國會議員可以是來自日本的任何政黨,所以在二戰後的日本首相歷史,就曾出現過來自日本社會黨、日本民主黨、日本新黨的日本首相,1994 至 1996 目本首相村山富巿就是來自日本社會黨,所以,日本並不是一黨專政。 日本還有出版自由,如果日本人對日本政府的政策不滿,可以名正言順地出書大駡政府,而不會被禁止,或者定罪入獄。 而中國內地別說出版自由,連言論自由也沒有,中國內地目前仍有不少人,因言獲罪。 日本司法也是獨立的,日本政府對日本戰爭罪行的態度常常是迴避或否認態度,但日本法院可以從法理、人道立場審理案件,不受日本政府干擾,2003 年日本法院裁定 13 名中國受日本戰時遺留毒氣傷害的受害者勝訴,可以獲得賠償,與日本政府立場對著幹,2004 年日本首相小泉純一郎參拜靖國神社,被宗教界人士告上法庭,日本法院裁定小泉違反憲法,日本法院並沒有因為小泉是日本首相而偏袒,日本的司法是獨立的。 日本早在上世紀 60 年代起,就是己經是「言論自由、司法獨立、媒體自由、社會均富」了,而中國到目前,仍然是言論不自由; 司法不獨立、偏袒權貴; 媒體遭国家壟斷,只報喜不报憂; 社會貧富懸殊,大部分的社會財富被貪官污吏上下其手貪掉,更小的一部分分給人民。 本篇文章已被 iwe 於 Jan 7 2009, 00:11 編輯過 |
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小醉仙 |
發表於: Jan 7 2009, 03:10
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九品官 發表數: 85 所屬群組: 一般 註冊日期: 12-20-2007 活躍:3 聲望:37 |
後續呢? 小泉還不是繼續而日本總理的身份參拜靖國神社直到任期完 至於你說的"勝訴" 日本司法是承認日本政府負有責任, 但就是拒絕原告要求日本政府謝罪及賠償 |
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武襄 |
發表於: Jan 7 2009, 04:19
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四品官 發表數: 1,296 所屬群組: 賢臣 註冊日期: 9-21-2003 活躍:7 聲望:160 |
裁定勝數又如何?獨立的司法但卻制裁不到日本政府,這和沒有司法獨立有甚麼分別?小泉違反憲法還不是一直做到完結。下台後也不見得會被追究。 本篇文章已被 武襄 於 Jan 7 2009, 04:20 編輯過 |
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