HKSAN朋友們！起來吧！, 希望幻滅後的理想心聲
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HKSAN朋友們！起來吧！, 希望幻滅後的理想心聲| 胡飛 |
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 沈迷電玩  發表數： 3,729 所屬群組： 君主 註冊日期： 11-17-2004 活躍：10 聲望：194  |
(字體大小已改)
首先我得介紹自己。我是胡飛，因為前年11月要尋找三國志十的攻略和資料，所以我成為了HKSAN一員。我在05年春秋二季較少上來，到了12月中旬才有每天上HKSAN的習慣。一直以來我是一個旁觀者，對HKSAN事務毫不關心，但聊天室這個玩意，令我在這裡結識了不少網友，亦令我在這裡建立起歸屬感。但隨這分歸屬感而來的，卻是一分傷感。 為什麼呢？因為HKSAN實在有如一淡死水。每天HKSAN的文章數目，不出十篇，農曆新年期間更試過一天內完全沒有新帖。在文章質素方面，除了徐兄和極少數板友的發帖外，好文已不多見，絕大部分新文章不是灌水就是惡搞。我不禁想：為什麼昔日有著光輝歷史、討論質素高、每天不乏好文、板風又好的HKSAN，今日會發展到如此地步？作為HKSAN一員，我可以做什麼來改善這個問題？ 這兩、三天我很夜才睡，一來是爬HKSAN盧江城舊文，二來是思考有什麼可行的措施可以改變HKSAN，三來是在聊天室請教高人。在爬文的過程中，我發現HKSAN一直以來都有人討論如何振興HKSAN，例如質和量誰才重要的討論和HKSAN定位的討論等，但這些討論最後卻沒有令HKSAN振興起來。在思考的過程中，我嘗試 找出HKSAN面對的問題： 1. 發文質素低落； 2. 發文數目太少； 3. 宣傳不足； 4. 管理制度混亂和落後； 5. 白木肆虐； 等等， 並找出解決這些問題的先後次序： 第一步：解決1,2 第二步：解決4 第三步：解決5 第四步：解決3 和解決這些問題的方法： 1) 針對發文質素低落和發文數目太少： 1.1) 引入精華制度：會員狀態新增一個項目叫"精華文章數"，每個月由會員選出一篇他們認為最精闢獨到的文章，被選中文章的發文者"精華文章數"一項的數值就會+1。選民限制方面，為避免某些人仕惡搞或搗亂，應該成立一個"委員會"(該會應由徐元直兄或者學識高的人仕擔任主席，主席則委任學識有一定程度的成員組成委員會)，討論提出選民申請的會員是否具有一定學識和素質後，才決定是否給予該會員選民資格；另外，委員會成員和華文章數值為1或以上的會員，自動成為選民。在委員會成立後，應該積極鼓勵會員申請成為選民。此法實以利誘方式鼓勵會員發有質素的帖，亦能顯示HKSAN鼓勵會員發有質素帖子的心。 2) 針對管理制度混亂和落後： 2.1) 簡化現有管治制度。新管治制度應重視效率，所以應只保留君主和太守這兩種職位，君主仍舊保留其至高無上的權力(例如ban人、編輯文章、刪文等)，太守亦保留原有權力；另外正如上述，應新設一委員會負責選民事務。在會員狀態中，應清楚顯示會員的職責(君主、太守、委員會主席/委員、選民)，以方便會員接觸有關人仕。君主人選方面，為求確保有人長時間駐守論壇處理問題和分擔君主工作量，在保留司馬仲達兄、徐元直兄和參謀ABC兄現有的權力外，亦應由會員再選出兩個或以上君主。太守方面，應在清談區和分享區分別設立太守，目的是盡快刪除不雅和有海洋成分的發帖；其餘太守職位，除了少數潛水太守的職位要重選外，其餘均保留原職。選民委員會方面，上面已述。 3) 針對白木肆虐： 3.1) 明文定義白木和規定處理白木的方法：打擊白木有時可謂兩面刀，一方面可肅清白木肆虐的風氣，另一方面對會員的行為規限太嚴的話，又會有礙言論自由，直接影響會員的參與度。故此，應該明文對白木作出定義，例如不看城池公告、大量灌水、沒禮貌等，並在所有城池全面使用這些定義，以加強伐木效率，減少不必要的爭拗；更重要的是，要用高壓、懷柔並施的方法打擊白木。應實施警告、停權、封IP三步曲制，初犯者給予警告，再犯者考慮停權，停權再犯，就封鎖IP；另外，對論壇有貢獻或在特定時間內(一個月或更久)無再犯者，可取消一次警告。最後，應在會員狀態中增加一個項目，顯示該會員是在警告、停權還是封IP狀態，以茲識別。此法一實行，一方面可伐除頑固的白木，停止白木肆虐之風；另一方面，亦給予誤犯者改過的機會。 4) 針對宣傳不足： 4.1) 推行"一人一宣"活動：鼓勵會員在其他網上空間或現實世界宣傳HKSAN討論區，例如在允許宣傳論壇的討論區、Blog宣傳HKSAN和邀請親友等，同時亦應立例禁止會員在惡名昭彰的高登或其他不良地方宣傳HKSAN。宣傳量或邀請量達一定數目，可獲嘉許或獎勵。同時，為了證明會員的努力，會員應向管理群和大眾(或在HKSAN開設專門負責宣傳事務的部門，讓會員向這個部門提交)提交宣傳證據，例如cap圖、超連結等。在長遠來說，應該監管會員在外宣傳HKSAN的行為，例如禁止會員在不可宣傳其他論壇的地方宣傳，違者要懲治。 5) 其他方法： 5.1) 改變現時決定品軼的方法，增加一項會員狀態”貢獻度”：不少人均反映不應在HKSAN設積分等事物，以免會員大量灌水，但現時的發表文章數目直接影響會員的品軼，也是另一種鼓勵灌水的事物。故此，應廢除以發表數目決定品軼的方法，改以貢獻度決定品軼。貢獻度應該是一個數值。提升”貢獻度”的方法主要應該有：舉報犯規者和白木、宣傳論壇有功、成為精華文章選民、什或當管理層一定時間等。此法不但避免灌水，而且能鼓勵會員對論壇作出貢獻。 礙於經驗、智慧和時間限制，我只能想出以上方法。在聊天室請教高人時，我亦得到不少高人的指點，其中一句令我這個夢中人驚醒： ”15:19:26 [赤練鷹] 肯有心研究問題，熱心參與討論的人很多都己經出來社會做事，還能抽空上來己很不錯” 這也正是HKSAN無論做什麼來改變自己都不能成功的原因：HKSAN會員欠缺凝聚力，而凝聚力礙於形勢限制，是不可強求的。於是，變法未執行，往往已經因為缺乏牢持和缺乏帶頭實行的人而失敗。我曾經在心中作出反駁：舊血不行，可以用新血，讓新、中手來接管HKSAN不就行了？但我立即就想到，新、中手不少都是白木，而有質素又肯付出時間去鑽研話題的新、中手在現階段著實很少；再者論壇原有的新、中手會員質素不高，他們招攬的會員也不會有高質素。原來HKSAN的風華時代早已遠去而不可求！ 不過，只要HKSAN一天沒死，一天還有絲毫希望。我今天發文，就是本著這分信心。以上建議不知各位看完後會作什麼感想，但我誠心希望各位能留下批評和意見，好讓後世作參考。我亦誠心呼籲還有時間 留在HKSAN的朋友們：醒來吧！上水吧！主動參與HKSAN吧！你們是HKSAN的唯一希望！ 本篇文章已被 胡飛 於 Feb 13 2006, 09:16 編輯過 附加檔案 ( 下載次數: 234 ) 
聊天室裡的高人指點語錄.txt--------------------  |
 
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| 徐元直 |
發表於： Feb 12 2006, 11:03
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 攤抖首領 發表數： 7,909 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：61 聲望：4175 |
使用正常大小的字體會容易閱讀些吧。
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| 陳啟明 |
發表於： Feb 12 2006, 11:24
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五品官 發表數： 954 所屬群組： 一般 註冊日期： 12-13-2003 活躍：4 聲望：8 |
「仰角三十，動力最大。啟明號離水！」
首先，對於胡飛兄的熱誠給予掌聲。 要知道，這個老問題不是一朝一夕可以解決。 當年陳某也發貼談過這件事，後來除著玩四國與大家相處， 與及在學校辦學會的經歷，我得出一個想法： 就像在學校裡要改善風氣一樣，不是由下而上，更不是單方面由上而下 而是由上而下推動，由下而上響應。 上面出了亂子，下面也會跟著亂 「仰角九十，最大動力！向火星軌道行進！」 本篇文章已被 陳啟明 於 Feb 12 2006, 11:28 編輯過 -------------------- 十年
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| 夏侯櫻 |
發表於： Feb 12 2006, 11:36
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 愛丕無雙 發表數： 793 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-18-2003 活躍：6 聲望：65 |
正在看各位的討論內容…
先簡單回一下…… >>有時見到D人討論得興高采烈，突然有D"新人"走入去唔知講乜，懶哂好笑咁，睇到無癮 ↑很同意這句話, 很多時候在很用心地看文章、看別人的回帖時忽然出現這類的所謂回覆、 甚或是某些蹦出來說別人灌水啊…白木啊…的…實在很影響我個人看文的心情… 看到這種會覆, 我第一個反應將會是：「唔駛咁下話…」然後就orz了… 對於小賊兄這點： 鄴城可以寬一點，畢竟那種話題吸引不少"小朋友" 就因為這點, 所以我也沒怎麼去用強硬的語氣說人家怎樣怎樣… 加上會到鄴城發帖的大多都是問某某劇情怎麼玩之類的… 並不是會留下詳細討論的… 不爬文就開帖發問可是平常事… 可是看到有人動不動就叫人多爬文…… 然後就甚麼回應都沒有了… 作為一個問者, 這可是不好受的說… 公告已經寫了…他看不看是他的自由… 可以也不能因為他不看而被人用一堆與他的問題沒關的話語去批評吧？ 這是不是有點「趕客」？ |||||orz 繼續不知所言中… 最近都很失禮說… --------------------  |
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| 二五仔x2 |
發表於： Feb 12 2006, 14:04
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四品官 發表數： 1,233 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：5 聲望：21 |
讚成 字體太大，沒心機看 ======================== 對‘上水吧’這段字．．．．． 二五號，最大出力，脫離水面，處於長期離水狀態 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 對於胡飛兄的帖子 這可不是一兩人可解決的問題 有心的 多數已不在（ｐｓ：是指潛了） 加上大家不是有什麼特別的東西去討論 開帖出來 最多只會推到兩頁 其中是灌水多還是認真的 沒法知道 而白木問題 沒什可能去解決的 對那些灌水的就非除不可 但什麼全城池推行就不太行了 像鄴城般 每天也有很多人來問問題 難道要全也殺掉嗎？ 殺掉了 帖數的問題更不會有好轉 |
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| 周公瑾 |
發表於： Feb 12 2006, 14:46
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仕官 發表數： 51 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-19-2003 活躍：3 聲望：1 |
看見胡兄的帖子,著實令人感動，小弟不禁上水來支持一下…
算起來，這論壇也陪伴了小弟好幾年了 高尚的版風亦是吸引小弟留下來的主因… 有時帖子的主題亦可以是比較生活化的話題，例如關於一些健康常識或是一些消遣的好去處 |
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| 香港長弓 |
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 水橋控是也~！！ 發表數： 999 所屬群組： 一般 註冊日期： 11-03-2004 活躍：10 聲望：305 |
我的觀點:
恐怕是因為HKSAN的要求太嚴格了吧..... 有一點點像是灌水的樣子就被人串得連頭也擡不起.....(嚴重一點點的話索性被人Ban IP, 厲害...  )我覺得這點是人不敢上水的主要原因吧 p.s. 當然除了惡意灌水之外 (比如說髒話等) -------------------- [推廣]ぱちゅコン PatchCon
BSW徵求中でかぱぱ！！ 三國殺Online徵求中でかぱぱ！！ 【Nゲージ】河童の自作動力！（前半）【にとり】 【Nゲージ】河童の自作動力！（後半）【にとり】 姓名:キュゥべえ 人品得分:0 评价:你一定不是人吧？怎么一点人品都没有？ |
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| 徐元直 |
發表於： Feb 13 2006, 01:22
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攤抖首領 發表數： 7,909 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：61 聲望：4175 |
哦？那麼請舉例。我也想看看有多少人是「有一點點像是灌水的樣子」就「被人串得連頭也擡不起」(不知道這個回覆算不算)，另外有哪些被封了IP的人你認為是不應該封的(比如沒有惡意灌水，沒有明顯違反版規的)，這種情況有多「厲害」，請詳細說一說。 有意見可以說清楚嘛，如果覺得有不對的地方又不肯明確指出來，犯錯的人怎知道去改正呢？ 請放心，我們不會因為你批評就Ban你IP的。  本篇文章已被 徐元直 於 Feb 13 2006, 01:28 編輯過 -------------------- ......
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| 徐元直 |
發表於： Feb 13 2006, 01:55
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攤抖首領 發表數： 7,909 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：61 聲望：4175 |
至於樓主，你提的建議裏有些你可以自己做的你就身體力行嘛，比如開貼推選精華，宣傳等等，如果多人響應，行得通，自然會朝你希望的方向發展(如新增某某值)，只不過我不樂觀就是了。至於制度，這個委員會那個委員會的，似乎跟簡化二字拉不上關係。另外，多君主和提高管理效率之類以前也提過，不過現在一人獨大，制度甚麼的你只要能說服仲達就行，呵呵。
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| 神經翰 |
發表於： Feb 13 2006, 02:37
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八品官 發表數： 184 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-14-2005 活躍：1 聲望：19 |
不要忘記曾經試過反對君主初步決定，為Yan平反。好似雙面人就是意見一致。 基本上HKSAN的執法，仍然是以板友普遍思想為依歸。 首先弄清楚是調整執法人員的執法標準，抑或是所有人調整心態。 |
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| 徐元直 |
發表於： Feb 13 2006, 02:56
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攤抖首領 發表數： 7,909 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：61 聲望：4175 |
貌似很久以前就放寬過執法標準，版規語氣都改過。
我想知道在這方面有甚麼還做得不足。 本篇文章已被 徐元直 於 Feb 13 2006, 02:59 編輯過 -------------------- ......
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| 呂遜 |
發表於： Feb 13 2006, 03:12
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一品官 發表數： 2,325 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-19-2003 活躍：16 聲望：264 |
說起執法。
執法緊又說過緊，鬆又說過鬆，給管理員自己判斷又說以版友的思想為依歸。 那其實你們想怎樣的？ |
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| 黃巾小賊 |
發表於： Feb 13 2006, 05:11
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 芻狗 發表數： 4,555 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 3-02-2005 活躍：13 聲望：557 |
其實以執法方式打擊問題人士的次數不多，有爭議的也不多吧？ 長弓等所指的重點，應該仍在於大家講說話的語氣和營造出的氣氛。 然而執法也好，氣氛也好，雖然可以說還有改善的餘地，但我覺得，若以振興論壇為出發點，宣傳推廣、實幹改善主頁和加強帖的質與量，應該才是重點。 宣傳我完全不熟悉，不知箇中的問題。如果要我做，還是比較喜歡透過實幹增加論壇的資產。元直的意思，也大概認為這才是基礎。這是最難做的東西，但做了就算沒有效果，至少不會完全浪費。 子房設許都城，試行強化飲食話題，但效果看來不太理想。那麼我們可不可以繼續嘗試其他共同有興趣的話題呢？ 另外，胡老飛已建議的實際做法，資深版友可以憑自己經驗逐點多給意見，以免流於空泛。
司馬仲達已經是選出來的君主。 其實所謂盡快刪除，如果是明顯可刪可警告的東西，現在不見得很慢，快者在於人手多寡，或者有沒有人願意長留。清談區和分享區現在最多人可以處理，也不見得有「我不是專管某區，所以有權也不會用」的問題。
正式的話，不想用「白木」這類字眼，不如改成問題人物、言行易於觸犯版規的人物或不受歡迎人物。 大量灌水和沒禮貌之類，版規也有類似字眼。處理上出現的問題，重點往往不在於「不看城池公告、大量灌水、沒禮貌」是否算是白木，這點出現分歧。而是怎樣才是大量灌水、沒禮貌，怎樣的程度足以施行執法方式打擊，而這種事怎樣定義都好，都無可避免地充滿灰色地帶，還得根據個別例子考慮。 雖然我也略略建議過，系統性地列出典型不受歡迎的行為，並附以參考例子。我認為這樣做是方便檢討，方便我們自己檢討，方便被警告的人自己檢討(有些人犯完這個錯又犯那個錯)，有些對本版風氣不清楚的人可能會在犯法前及時留意到。而且不需要每次警告都重新講一大遍。至於執法效率，如果是指可以殺得快一點，我想不會有太大的效果。如上面所指，就算連典型例子都舉出來，還只能作為參考，有爭議的還是很難避免商量過程，當然商量起來也許會快一點。 重申：對於不經思索就可以殺的東西，整體來說我不覺得執法過慢。就算有時冷清起來沒人除草，也歸咎於人手。 然後回到老話題，如果不是純粹以檢討執法為出發點，而是以振興論壇為出發點，與其花精力把比較空泛的東西定義得再細緻明確一點(這事所需要的精神可不少)，是否把更多精力放於推廣宣傳(如果做的話)、加強自己的發表質素、參與主頁復興，效益會大得多？ 本篇文章已被 黃巾小賊 於 Feb 13 2006, 08:50 編輯過 -------------------- 板友Leaf：「黃巾賊本來都和你我一樣是小市民一個，對一個小賊來說，當黃巾賊可能是餓死之外的惟一選擇......」
魯迅：「人民處於官兵與強盜之間，不論被裹從或自願參加，都是拿兩面旗；賊來了從賊，官來了從官。」 板友呂遜：「不論是出於孝心還是貪心，偷就是不對，偷就是賊。」 孔子：「老而不死，是為賊。」 |
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| SpriNg |
發表於： Feb 13 2006, 11:28
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九品官 發表數： 126 所屬群組： 一般 註冊日期： 12-03-2005 活躍：5 聲望：27 |
不贊同你所說的”宣傳”，”唔夠ＰＯＳＴ”等，這些在ＣＨＡＴＲＯＯＭ都說過一點
時間所限，遲下補充 |
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| 黃巾小賊 |
發表於： Feb 13 2006, 12:38
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芻狗 發表數： 4,555 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 3-02-2005 活躍：13 聲望：557 |
突然想起，胡老飛有空的話，可以找回以往的相關討論內容，以供重溫。如以下兩個：
http://hksan.net/forum/index.php?showtopic=652 http://hksan.net/forum/index.php?showtopic=5380 -------------------- 板友Leaf：「黃巾賊本來都和你我一樣是小市民一個，對一個小賊來說，當黃巾賊可能是餓死之外的惟一選擇......」
魯迅：「人民處於官兵與強盜之間，不論被裹從或自願參加，都是拿兩面旗；賊來了從賊，官來了從官。」 板友呂遜：「不論是出於孝心還是貪心，偷就是不對，偷就是賊。」 孔子：「老而不死，是為賊。」 |
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| ~欣~ |
發表於： Feb 15 2006, 06:07
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 =] =P =\ =[ =D 發表數： 658 所屬群組： 一般 註冊日期： 1-02-2004 活躍：7 聲望：135 |
嗯•••
想不到這老問題又浮上水面了。 我們是有討論過怎樣改善的，不過實際情況卻不大理想， 像每月之星等措施也是無疾而終了。 HKSAN的興旺其實都要靠有心的板友和積極回覆。 p.s.前一陣子功課太忙、加上考試和論文，常常不能上來，以後會好一點的了。 -------------------- =]
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| 諸葛羲 |
發表於： Feb 15 2006, 16:18
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 五品官 發表數： 709 所屬群組： 太守 註冊日期： 10-28-2003 活躍：8 聲望：893 |
胡兄對HKSAN的這份關心，是很值得我們欣賞的。你看，在你的精神感召下，多少久違了的板友都「上水」了。趁著這個機會，讓我也談談自己的一點看法吧。
我不得不承認，近兩個月HKSAN有點兒冷清。每次我上來的時候，總找不著帖子回應(這或許是我的問題)。新開的帖子也少得很(其實我也要負上部分責任)。固然，偶然出現沉寂的氣氛是再正常不過的；可是我們到底也不希望這種氣氛持續下去。 「白木」太多了嗎？我看不然。HKSAN在管理發言質素及檢舉違章行為上，有著很深厚的文化傳統。存心當「白木」來這裡灌水的人，充其量只是泛起漣漪，絕搞不出甚麼軒然大波來(他們也必自討沒趣)。所以你說這裡「白木肆虐」，我不大贊同。不過你針對「白木」問題而提出的處理方法，雖然繁複了些，但亦值得眾板管參考。 關於本板的管理制度，我暫時察覺不到有革新的需要。你提到的選民委員制度，理念很好，也應該可行，將來還可以拿出來仔細討論。不過我不認為本板氣氛之沉寂與管理制度有關，而現行的管理制度也不見得是混亂、落後(未知各位意見為何？)。 你建議增設的「精華文章數」，本意甚美，但我對此有所保留。我始終不喜歡把所謂「精華文章」量化。然而，每個月遴選數篇好文章(如有)，放在精華區(藏之名山)，表揚一番，這個想法我是打從心底贊同的。 至於學術化的問題(即你提到的「委員會」及遴選選民的方法)，這要公諸輿論了。學術可以是本板其中一種取向，問題是我們走不走這條路罷了。不過，無論如何，學術也絕不會是本板唯一的取向。我不希望這裡的城池都變成一座座象牙塔。說到底，本板的創辦目的並不是專務學術。你建議由學識高的板友組成委員會以遴選選民，我認為暫時沒有這個需要。再說，要很中肯評定某位板友的學問好不好(我就不用「學識」了)，誠非易事，也不能一蹴即就。我深明這裡很多板友在某些學術範疇(以至非學術範疇)上修養很好，但我們怎可單靠他們來評選選民呢？(換個想法，找他們組成一個沒有遴選權及管理權的學術顧問委員會，這樣會否更好？) 最後是宣傳的問題。你或許說得對，HKSAN的確缺乏宣傳。我很多朋友都不知道HKSAN這片福地的存在。不過還是那一句，一切要視乎大家的意願。大家想為HKSAN定出一個怎麼樣的藍圖？是招攬更多的成員？令HKSAN的名聲傳得更廣？還是堅持「有麝自然香」的沉實作風？這些想法都沒有所謂對錯，只取決於大家如何權衡利弊罷了。 時間所限，你提到的很多問題我也不能詳細回應，或許有空時再補充吧。不厭其煩，我還是要再次讚揚胡兄，感謝你這番心意。你的慷慨陳辭，字字句句都是出於對HKSAN的愛護之情。我衷心希望，胡飛的信息，能捎到大家的心坎裡去。 本篇文章已被 諸葛羲 於 Feb 15 2006, 19:26 編輯過 |
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| 徐元直 |
發表於： Feb 17 2006, 13:00
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攤抖首領 發表數： 7,909 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：61 聲望：4175 |
關於一些建議和問題的討論紀錄。
19:30:12 [胡飛] 對了 我有一個頗嚴肅的問題想問大家 19:31:31 [~欣~] ？ 19:31:35 [~欣~] 問啦 19:32:35 [胡飛] 你們認為 誰最有資格做 這裡的板管呢？ (在徐兄, 仲達和ABC仍然留任的情況下) (上hksan要頻密, 又要有咁上下大個, 更加要處理圓滑) 19:32:49 [胡飛] *處事圓滑 19:33:13 [徐元直] 哪裡的版管？ 19:33:14 [~欣~] 點解咁問呢？ 19:33:30 [夏侯櫻] 你覺得現在不夠人？ 19:33:33 [胡飛] hksan討論區的板管 19:33:46 [Alexchan] 俾錢果班 19:33:46 [~欣~] 如果佢地o係度就佢地左囉 =P 19:33:49 [徐元直] 現在不是有板管嗎 19:33:53 [~欣~] 做 19:34:23 [胡飛] (茶) 其實仲達也和小弟私底下談過有關hksan發展路向的事 19:34:38 [胡飛] 小弟也給過一點看法 19:34:48 [胡飛] 其中, 談到 19:34:54 高長恭 駕到！ 19:35:24 [~欣~] =o 19:35:32 [胡飛] 現有的板管 工作, 讀書 那麼忙, 回到家精力已經很少 19:36:23 [胡飛] 是否需要 在現有3位君主 轄下 再選板管處理日常板務小事呢 19:36:42 [徐元直] 現在不就是有嗎 19:37:02 [胡飛] 誰? 19:37:04 [夏侯櫻] 你是想說接班人之類的嗎？ 19:37:36 [~欣~] 接班人嘛...小賊很有潛質 19:38:05 [徐元直] 君主以外太守賢臣等等都能搞版務 19:38:09 [~欣~] 不過還是等原班人馬罷工時才算吧 =P 19:39:09 [胡飛] 19:38:05 [徐元直] 君主以外太守賢臣等等都能搞版務 <<<< 話是說的沒錯, 但... 19:39:15 [夏侯櫻] 小賊很有潛質 << 同感。￣▽￣ 19:39:51 [徐元直] 現在不是沒人搞版務(如刪灌水貼)，而是沒人做決定吧？因為如今規定只有一個人做決定而不是以前的多人共管，而唯一做決定那位又經常不在...... 19:40:07 [~欣~] 小賊也是賢臣了 19:40:26 文遠 駕到！ 19:40:28 [呂遜] 即是…推反仲達？(光速逃) 19:40:35 [~欣~] 再加版管也是從賢臣裡加上去吧？ 19:40:47 [高長恭] 小賊最高啦 19:41:21 [高長恭] 就算禿鷹話佢要君主我都會推薦左小賊先 19:42:13 [胡飛] 而唯一做決定那位又經常不在...... <<<< 其實不一定要行人治, um... 或許我跟仲達再討論後再說, 謝謝你 19:42:14 [徐元直] 我在盧江請君主更新新的條例，現在也沒人理。 19:42:35 [呂遜] 11 19:42:41 [~欣~] 哈哈 19:42:57 [胡飛] 徐兄又讓我更了解問題外在 19:43:01 [呂遜] 我就奇怪，話要重新討論之類的，但之後就沒下文了 19:43:02 [胡飛] *所在 19:43:09 [徐元直] 現在大家也不清楚賢臣又是不是賢臣了 19:43:11 [~欣~] 你是說想選一位君主？ 19:43:32 [~欣~] 但又不可以是原班人馬？ 19:43:34 [~欣~] =__=" 19:43:51 [徐元直] 我是一向不支持唯一君主制的 19:44:23 [高長恭] chatroom基本上不需要怎麼管理，也不會設甚麼規則，但遲些還是會把賢臣以上或者在論壇做過版主工作的人設成主持人身分。 <呢句講左兩個月先有人做 19:44:54 [徐元直] 之前設過啦，沒有全部都設而已 19:45:59 [呂遜] <<一向不支持唯一君主制，理由？忘得一乾二淨 19:46:07 [高長恭] WebCT真好玩 19:46:24 [高長恭] 可以狂掟野上去了 19:47:01 [~欣~] 其實現在太守不能產帖子嗎？ 19:47:01 [胡飛] 其實 , 我覺得, 既然仲達平日唔係咁得閒, 佢大可交帶低d野俾手下做 19:47:32 [呂遜] 太守能 19:47:42 [呂遜] 能剷自己城的帖 19:47:43 [胡飛] 佢定一個方向 跟住放手由手下做 19:47:56 [呂遜] 冇人叫仲達一定要自己做 19:48:00 [~欣~] 現在不是這樣子嗎？ 19:48:13 [胡飛] 唔單止剷帖 我是指論壇板務 19:48:36 [徐元直] 沒甚麼好做的。維持秩序無需要交代，至於決定條例更新執行建議那些東西，他要下放，那君主也就是掛名而已 19:48:39 [~欣~] 也是嘛... =\ 19:48:43 [高長恭] 要用回uhome時代的軍團長麼? 19:48:57 [呂遜] 剷帖不是板務？ 19:49:30 [徐元直] 鏟貼不是問題 19:49:43 [徐元直] 你們認為是問題嗎？經常有很多垃圾沒人剷？ 19:49:48 [呂遜] 現在除了剷帖之外，還有什麼板務？ 19:50:05 [~欣~] 其實除了剷帖...版務不多 19:50:07 [呂遜] 帖也不多需要剷呢 19:50:10 [~欣~] 就是啦 19:50:49 [徐元直] 版務不多<<就是那些不多的，比如改改例啦，更換太守啦，就只有一個人能做。 19:51:11 [胡飛] 他要下放，那君主也就是掛名而已 <<<< 其實佢大可保留自己係HKSAN有既論壇功能 (包括ban人, 解lock等), 咁就唔怕權力會下放太多 19:51:45 [~欣~] 問題好似不像這麼複雜吧... 19:51:57 [徐元直] 不想負責做事，權力定要保留？ 19:52:20 [~欣~] 與期想這的...不如想一個新的帖子開吧 19:52:49 [胡飛] 19:51:57 [徐元直] 不想負責做事，權力定要保留？ <<<< 會有問題? 19:53:15 [胡飛] 不是不負責, 而是 get things done by the others 19:53:25 [胡飛] 自己 act as a CEO 19:53:36 [夏侯櫻] 吃飯… 19:54:13 [胡飛] 如此一來板務會更有效率吧 也方便推行改革 19:54:24 [徐元直] 如果剷貼別人做，大決定他做，那就叫CEO，或者獨裁君主也好 19:55:13 [~欣~] CEO也要做吧...真正的CEO比手下做的還兇 19:55:23 [徐元直] 如果改例又下放給那個，任命又下放給這個，那他就是董事長，不叫CEO。 19:55:49 [胡飛] um... 19:55:59 [徐元直] 可惜他又沒有持股過半，怎麼可以又不做管理又想做董事長？ 19:56:05 [~欣~] 其實呢... 19:56:18 [~欣~] 我唔係好明而家有甚麼問題.. 19:56:32 [胡飛] (茶) 19:56:36 [~欣~] 好想行政效率對HKSAN影響不大 19:56:41 [~欣~] 好像 19:56:55 [徐元直] 以hksan會不會死，運作會不會癱瘓而言，根本沒甚麼問題 19:57:22 [徐元直] 以制度是否最佳，管理是否有效率而言，也許有改善餘地。 19:57:39 [~欣~] 嗯... 19:57:42 [呂遜] 簡單一點，權利和義務是均等的吧，想要權利不負義務，行嗎？ 19:57:57 [~欣~] 那雙君主制啦.... 19:58:00 [呂遜] 咦？ 19:58:09 [呂遜] 我好像是不是慢了一點(炸) 19:58:51 [徐元直] 可以放手不管呀。不知道賢臣是誰，不知道條例明文怎樣，hksan也是造樣運作，不過總有點覺得不對頭罷了。 19:59:19 [胡飛] 就是說嘛.. 20:00:05 [胡飛] 不過小弟有個問題比這個問題可能更值得談談 20:00:21 [徐元直] 就是說嘛，如果這個CEO不能有效率地把這些應該由他解決的問題解決，是不是應該改善？ 20:00:53 [~欣~] 那是甚麼問題 20:01:41 [胡飛] 20:00:21 [徐元直] 就是說嘛，如果這個CEO不能有效率地把這些應該由他解決的問題解決，是不是應該改善？ <<<< (嘆) 先說另一個問題 20:01:58 [胡飛] 你們還記得bluepen事件吧 20:02:12 [徐元直] 獨裁君主在線時間不足導致其職能未能完善發揮的問題。 20:03:32 [徐元直] 你可以說這是仲達的問題。而如果沒甚麼人能有效率地做好這樣工作，那麼也可以認為是制度的問題，就是說制度導致把太多的工作集中在一個人身上 20:04:01 [胡飛] 恩恩 20:04:53 [徐元直] 我就認為是制度的問題而不是仲達的問題。因為改善制度更容易解決這種問題 20:05:02 [徐元直] 貌似幾年前就說過了 20:05:09 [胡飛] 我也認為是這樣 20:05:10 [呂遜] 什麼藍筆事件還未說 20:05:20 [胡飛] 那後來怎樣了? 20:06:09 [胡飛] 先聽徐兄說下去 20:06:24 [徐元直] 後來？你翻舊貼好了 20:06:28 [呂遜] 11 20:07:41 [徐元直] 大致上就是以前決策制度不成熟，多個君主缺乏決斷力，甚麼事都不斷諮詢以致無法執行，因此有獨裁君主之提議，而多數人會贊同。 20:09:02 [徐元直] 但我那時就認為只是缺乏執行經驗而已，行事不夠果斷，並非決策制度必然沒有效率，多個君主必然無法決斷。 20:09:49 [徐元直] 而一人最終負責的缺點當時已經一說再說了。 20:09:59 [~欣~] 真麻煩 =__=" 20:10:15 [~欣~] 那怎樣改善比較好呢？ 20:10:23 [徐元直] 總之，現在的問題不嚴重，不改也不會危及甚麼，嫌麻煩完全可以不理。(我自己都嫌麻煩) 20:11:11 [胡飛] um.......... 20:11:22 [呂遜] 但每次有什麼決策的時候，問題又會再起呢(茶) 20:11:53 [呂遜] http://hksan.net/forum/index.php?showtopic...indpost&p=53815 <<111111 20:12:03 [~欣~] 那如果真的要改..可以怎麼改？ 20:12:10 [徐元直] 我記得以前是提過了 20:12:35 [徐元直] 如果行舊制，關鍵只改一句就夠 20:12:51 [徐元直] 所有重大決策，牽涉到影響各位板友的改變，必須由本版所有有官位人士(以下簡稱決策人員)商議、整理、集體投票決定，簡稱決策投票。 20:12:53 [徐元直] 改為 20:13:04 [呂遜] 根本就是每個人心目中都有對這個制度的image吧，但每個人都不同，又溝通不足，結果愈搞愈亂 20:13:44 [呂遜] 這個制度指君主和決策小組並行 20:14:01 [呂遜] 現在其實好像還是這樣子？ 20:14:36 [徐元直] 重大決策中出現爭議無法達成共識時，必須由本版所有有官位人士(以下簡稱決策人員)商議、整理、集體投票決定，簡稱決策投票。 20:15:08 [徐元直] 把凡事須決策通過改為有爭議才決策就好了 20:15:38 [~欣~] 那你到瀘江城去提議一下哦 20:16:04 [胡飛] 必須由本版所有有官位人士 <<<< 不如改做"必須由本版在某天開會時在場的有官位人士)" (茶) 20:16:20 [徐元直] 重申，這只是建議，現在要改制選舉甚麼的，我自己都嫌麻煩。如果大家真的覺都得這樣更好，再去搞吧。 20:16:37 [徐元直] 這只是n年前的建議 20:16:47 [~欣~] 某天開會... 20:16:56 [~欣~] 他們應該很少開會的 20:16:58 [~欣~] 哈哈 20:17:12 [呂遜] http://hksan.net/forum/index.php?showtopic...indpost&p=26676 <<111111111111111111111111 20:17:13 [徐元直] 而且不改，hksan也不會有甚麼重大問題的(至少是短期內)。 20:18:23 [呂遜] 開會？通常都是通過論壇討論的吧，最多都是指定一個時限以內，不來的不管 20:19:09 [呂遜] http://hksan.net/forum/index.php?showtopic...indpost&p=26686 20:19:12 [胡飛] (茶) 竟然徐兄暫時不想改 那不如聽小弟說說另一個hksan問題 20:19:16 [胡飛] *既 20:19:26 [呂遜] 我播舊帖來幹什麼…… 20:19:41 [呂遜] 呃... 20:19:48 [呂遜] 忘了那個字怎樣打(茶) 20:19:53 [~欣~] 原來還有問題 20:20:00 [~欣~] 那是甚麼？ 20:20:05 [徐元直] 我播舊帖來幹什麼……<<驗證誰的預言比較準 20:20:07 [呂遜] 「反」算了(逃) 20:20:42 [胡飛] 剛才 我說bluepen事件 大家都明白是哪件事件嗎? 20:20:42 [呂遜] 很老實說，這次選了的那個君主(網主)出來，就是要負責進行網頁和大部份行政工作，之所以有這個建議，就是不想在沒有領導者下的hksan長期在沒有目標和方向之下沉下去。 20:21:00 [呂遜] 但不見得現在有目標和方向和升上來…… 20:21:11 [胡飛] http://hksan.net/forum/index.php?showtopic=6004 20:21:15 [徐元直] 是呀......領導......負責 20:21:38 [徐元直] 剛才 我說bluepen事件 大家都明白是哪件事件嗎?<<有甚麼事？ 20:22:18 [胡飛] 其實 這件事可能反映左hksan一個問題 係有關會員參與度既問題 20:22:58 [徐元直] 其實 這件事可能反映左hksan一個問題 係有關會員參與度既問題<<我只看到說話不懂分寸的問題，沒看到其他問題 20:23:04 [胡飛] 首先 我要講 我唔係為bluepen講好話 亦都唔係話邊個做得岩唔岩 20:23:05 [呂遜] 原來當時我只留了一個不相干的留言XD"" 20:23:07 [~欣~] 這是個別例子吧？ 20:24:03 [胡飛] (茶) 不如我直接post我回仲達既pm既其中一節... 20:24:23 [胡飛] 以近來發生的bluepen事件做例，bluepen出言不遜是他有錯，然領導層二話不說就立即禁止bluepen發言權七天，事前並無聆聽bluepen的解釋，也沒有對懲罰的程度作過任何解釋，其他觀眾看在眼裡，資深會員尚看慣hksan的專制式統治(其實不少實資深會員也對這種統治手法有點不滿)，但資歷淺或不認識bluepen的會員，卻會以為hksan是不講情理、完全獨裁的論壇，完全被嚇呆了，豈會有勇氣去發文、回文？至少小弟在這裡那麼久，也有過不少類似經歷。hksan管理層似乎缺乏公關手腕，處事不夠圓滑。其實這是可以諒解的，因為你們都有自己要忙的事，精力已在工作中耗得七七八八，回到hksan還要花精力 20:24:28 [呂遜] 原來不只一帖(炸) 20:24:37 [胡飛] 小心圓滑地處理板務，似乎不切賽際。但正如上述，現有領導層大可將日常板務下放給其他人做，一來自己不用成為眾矢之的，二來那些人又能花心力將板務處理得更圓滑，三來自己又可以休息一下，何樂而不為？當然，正如上述，這些義工必須經常上來、成熟和有公關質素(即圓滑的處事素質)。如此一來，新手不會覺得hksan是一個專制而欠缺言論自由之地，而hksan的形象就能清新起來。其結果，就是hksan會員積極參與hksan話題。當然，這只是在hksan進行改革的第一步。 20:25:16 [呂遜] 用得著這裡複雜嗎？ 20:25:27 [徐元直] 但資歷淺或不認識bluepen的會員，卻會以為hksan是不講情理、完全獨裁的論壇，完全被嚇呆了，豈會有勇氣去發文、回文？<<完全無法理解 20:25:33 [呂遜] hksan只是個較小的community 20:26:05 [~欣~] 我想哦... 20:26:12 [呂遜] 慢著，怎麼我又好像扯到制度上 20:26:14 [~欣~] 如果事情不明不白 20:26:40 [呂遜] 完全獨裁的論壇<<老實說，這不是大家想要的？(炸) 20:26:41 [~欣~] 而又立刻被禁言...是可能比較不當 20:26:44 [~欣~] 不過 20:26:47 [徐元直] 輕微處罰一個明顯有錯的人要甚麼公關？ 20:27:11 [~欣~] 那是很明顯的錯...侵犯了其他版友 20:28:05 [呂遜] 小心圓滑地處理板務，似乎不切賽際。<<處事圓滑當然實際，但事無大小都處事圓滑就變得不切實際了 20:28:21 [胡飛] 20:26:47 [徐元直] 輕微處罰一個明顯有錯的人要甚麼公關？ <<<< 其實這類事發生過不止一次了, 而這類事的影響一直以來都有, 不是因為這個問題而突然間爆出黎. 20:28:38 [呂遜] 一來自己不用成為眾矢之的<<你在說我嗎？(爆) 20:28:43 張子房 駕到！ 20:29:02 [胡飛] um..... 這樣說吧, 其實不少新手都因為這裡對白木殺無赦的處理手法而嚇了一把 20:29:03 [徐元直] 這都要公關？以後有人發貼寫粗口罵人，刪之前是不是要公關？要宣傳懲罰是如何應該？否則就會讓人「以為hksan是不講情理、完全獨裁的論壇，完全被嚇呆了」 20:29:18 [胡飛] 白木要殺 冇錯 20:29:19 [徐元直] 還沒見過這種管理..... 20:29:33 [~欣~] 那你是說...每逢有事都要版管開會...將議程貼出來？ 20:29:48 [胡飛] 我一直都堅持 要嚴打白木 20:30:25 [徐元直] 你根本連白木和侮辱別人的愚蠢行為都沒分清楚 20:30:40 [呂遜] 11 20:30:52 [~欣~] 如果是每事開會...反而和你剛才第一個建議矛盾了 =__=" 20:31:18 [徐元直] 白木是白木，只要沒違反版規你再白我也只好嘆口氣或者最多諷刺兩句 20:31:20 [呂遜] 其實不少新手都因為這裡對白木殺無赦的處理手法而嚇了一把<<其實嘛，某程度上仲達是表表者 20:31:21 [張子房] 要談BLUEPEN的，可以找我談 20:31:25 [胡飛] 但 殺白木之前 可否說一下為什麼要禁? (根據邊條條例, 解釋下果個白木所犯既事有幾嚴重) 等等, 就好似法庭判人果d 20:32:21 [徐元直] 但如果是違反版規，那當然是立即執行，我還沒見過有哪個論壇執行版務要搞法庭審訊甚麼的 20:32:28 [呂遜] 11 20:32:35 [呂遜] 法庭審訊1111 20:32:39 [胡飛] 而且 殺白木前 是否可以有斛情權? (如斛情犯事者初犯, 年紀小等) 20:32:50 [張子房] 他只是在ＣＨＡＴＲＯＯＭ禁言，如果他有解釋的，可以到盧江城說清楚 20:33:01 [徐元直] 有人被"殺"了嗎？ 20:33:06 [~欣~] 我想一星期是滿輕的了 20:33:07 [胡飛] 我承認這個例子 舉得不太好 對不起 20:33:51 [~欣~] 哈哈...那這是執行得當的例子了 =P 20:34:00 [呂遜] 其實我們有隨便「禁」過白目嗎？ 20:34:09 [~欣~] 我們在改進嘛...=] 20:34:11 [徐元直] 可否說一下為什麼要禁? <<如果連bluepen這個例子為甚麼要禁都看不出來，那麼我想這個人也沒有足夠的認知能力參予一般的討論。 20:34:15 [呂遜] 好像沒幾次 20:34:20 [~欣~] 不好意思...亂說...請繼續 20:34:25 [呂遜] 諷刺倒是有很多 20:34:53 [胡飛] 我認為 bluepen 是要禁 一定要禁 20:35:34 [徐元直] 可否說一下為什麼要禁<<認知能力正常的人都看得出，禁的理由，再子房引用的話中已經表達的一清二楚了 20:35:59 [~欣~] 你是說要將為甚麼禁的理由\說出來？ 20:36:12 [~欣~] 嗯...或者下次禁時 20:36:14 [呂遜] 你是想說「起碼也要引用一句版規來定他死刑吧。」這樣？ 20:36:38 [~欣~] 就寫一些他犯了的版規 20:36:51 [~欣~] 但好像比較無聊 =__=" 20:37:01 [胡飛] 20:36:14 [呂遜] 你是想說「起碼也要引用一句版規來定他死刑吧。」這樣？ <<<< 如果真的要判某人死刑 大慨就要這樣 20:37:20 [呂遜] 即是死也要他死得甘心這樣？ 20:37:28 [徐元直] 沒說過版規適用於chatroom 20:37:34 [~欣~] 「崩潰中」 20:37:44 [胡飛] 我去親既論壇 都有講明點解佢要死 因為好多都係細佬 根本唔明白乜野係板規 就算知 亦未必知自己犯左 20:38:21 [胡飛] 有d 專意惡搞既 就梗係 要殺殺殺 20:38:57 [~欣~] 有些小朋友開玩笑不懂得掌握分寸。<--這算不算？ 20:39:09 [呂遜] 但好像不需要吧，自己說過什麼話，有沒有過分寸自己應該知，後知後覺也是知 20:39:14 [呂遜] ↑↑算 20:39:17 [胡飛] 但對於 有d 因為細個不知情既 或者新來報到 未熟板規既 可能可以用斛情權 or 減輕刑罰 20:39:22 [~欣~] 相反這是比較小型的了... 20:39:38 [胡飛] 20:34:53 [胡飛] 我認為 bluepen 是要禁 一定要禁 <<<<< 20:39:40 [徐元直] 我去親既論壇 都有講明點解佢要死 因為好多都係細佬 根本唔明白乜野係板規 就算知 亦未必知自己犯左 << chatroom無特定規則，你侮辱別人會被罰(限於chatroom)似乎不需要規則你才知道吧？ 20:39:50 [呂遜] 你覺得刑罰算重嗎 20:39:55 [~欣~] 平常一有這樣的情況...必定爭論一番 20:39:59 [胡飛] 他來那麼久了 都應該知板規吧 再者我覺得他是白木 20:40:25 [胡飛] 20:39:40 [徐元直] 我去親既論壇 都有講明點解佢要死 因為好多都係細佬 根本唔明白乜野係板規 就算知 亦未必知自己犯左 << chatroom無特定規則，你侮辱別人會被罰(限於chatroom)似乎不需要規則你才知道吧？ <<<<20:33:07 [胡飛] 我承認這個例子 舉得不太好 對不起 20:40:33 [胡飛] (茶) 有時我真係好累....... 20:40:54 [呂遜] 再者我覺得他是白木<<但刑罰不是因為他是白目呀 20:41:06 [徐元直] 很簡單：如果不知道如侮辱別人是不應該的，那是他的受的教育有問題，責任不在於我們論壇或chatroom沒有用規則教育他不應該說這樣的話 20:41:20 [呂遜] *懲罰 20:41:47 [~欣~] 我開始崩潰了... 20:41:55 [胡飛] 好了 我再說多次 我已經不用bluepen那個例子 說明了 20:42:01 [~欣~] 還是睡好了 20:42:02 [徐元直] 你崩潰很久了 20:42:18 [~欣~] 對啊 =__=' 20:42:29 [胡飛] 請大家不要再用bluepen那個例子罷 20:42:35 [~欣~] 再崩潰我的另外一個性格就會出來 20:42:50 [呂遜] 出來呀，我想看看 20:43:12 [~欣~] 亂罵一通 20:43:14 [~欣~] 哈哈 20:43:22 [徐元直] 請大家不要再用bluepen那個例子罷<<我把意見說清楚而已，不是你一個人在看。 20:43:28 [~欣~] 然後去睡得甜甜的 20:43:39 [呂遜] 不用那個例子也行，但說過了，我們有隨便去「禁」白目嗎？ 20:44:03 [呂遜] 最多都是諷刺罷了(爆) 20:44:07 [胡飛] (茶) 如果齋看 以上的建議 徐兄和各位會贊成嗎 20:44:08 [~欣~] 係囉...只是會員單打他們的情況比較多 20:44:19 [~欣~] 禁言 20:44:25 [徐元直] 其實胡飛還有甚麼要提議？贊成甚麼？ 20:44:36 [~欣~] 除了那雙面人甚麼的 20:44:37 [胡飛] (茶)... 20:44:44 [~欣~] 根本都接近沒有了 20:44:57 [胡飛] 20:31:25 [胡飛] 但 殺白木之前 可否說一下為什麼要禁? (根據邊條條例, 解釋下果個白木所犯既事有幾嚴重) 等等, 就好似法庭判人果d 20:45:03 [呂遜] 既然沒有，那什麼建議有什麼用？ 20:45:09 [徐元直] 你的理由不大成立，那提議的意義在於？ 20:45:17 [呂遜] 問題是，我們有隨隨便便就好殺嗎？ 20:45:17 [徐元直] 都說了，沒有因為白木而殺。 20:45:24 [胡飛] 法庭判人果d"判詞" 20:45:28 [呂遜] 就*去殺 20:45:30 [~欣~] 問題係有沒有殺白木 20:45:51 [呂遜] 問題是需不需要去殺啦(炸) 20:46:12 [~欣~] http://hksan.net/forum/index.php?showtopic=2360 20:46:57 [呂遜] 更何況所謂的判詞，都是一個形式之類的東西罷了，這麼重要？ 20:47:15 [徐元直] 請舉出沒有給出明顯理由而「殺」人的例子 20:48:00 [~欣~] http://hksan.net/forum/index.php?showtopic=461 20:48:09 [~欣~] 我相信很多事後 20:48:12 [~欣~] 時候 20:48:23 [徐元直] 如果你找出這樣的例子，你可以建議以後注意給出理由，避免讓人誤會。就這樣簡單。 20:48:27 [~欣~] 版管們做的很好才對 =__=" 20:49:28 [徐元直] 可惜你之前只能找出一個不大適用的chatroom例子，你也說不計了。 20:49:34 [呂遜] 因為白目而被定罪我好像今天才第一次聽見 20:49:39 [徐元直] 那還有甚麼例子需要改善？ 20:49:57 [徐元直] 請指出，有問題我們會改正的 20:50:24 [~欣~] 我睡啦！ 20:50:28 [~欣~] Goodnite 20:50:36 [徐元直] 晚安 20:50:39 [徐元直] 早安 20:50:41 [~欣~] 「崩潰」 20:50:57 [呂遜] 再見 20:51:48 [徐元直] 沒意見了？ 20:52:30 [胡飛] (大驚) 搵唔返個例子... 不過我頭先挖文既時候 發現更多相信是判得好既例子 XDDDD 20:52:50 [胡飛] 那麼 小弟上述所說的 就是一堆堆廢話了 (茶) 20:53:15 [胡飛] 唉 擾攘了那麼久 真是不好意思 20:53:47 [徐元直] 沒事，歡迎任何意見。 20:57:56 [呂遜] 沒事了？ 20:58:04 [徐元直] 至少你說過之後，以後大家可能會更在意一些，減少無理由處罰的機會。 -------------------- ......
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| SpriNg |
發表於： Feb 17 2006, 14:06
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九品官 發表數： 126 所屬群組： 一般 註冊日期： 12-03-2005 活躍：5 聲望：27 |
「白木」問一句：現在還有軍團長這個職位嗎？
胡飛所說的板管應該是指軍團長這類處理板務的人？ 還是取代仲達成為君主，控制HKSAN? |
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| 3107 |
發表於： Feb 17 2006, 14:27
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 仕官 發表數： 42 所屬群組： 一般 註冊日期： 7-30-2005 活躍：0 聲望：未有評價 |
難得有人對hksan這麼熱心
我有必要回一回文 改不改革並不重要 更重要的是hksan的風氣有所改變 對於白木或記錄極壞的網友 不必封號 希望大家會有一個共識 對廢文忽略 相信廢文會漸漸消失 隨著風氣的改變 hksan就會再出現有意義的文章潮 小小己見 如有冒犯 請多見諒 |
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