[轉貼]<<蔡鍔與小鳳仙>>與歷史不符的地方

<<蔡鍔與小鳳仙>>與歷史不符的地方

* 根據歷史記載，蔡鍔（1882年12月18日－1916年11月8日）當年31歲，但從劇中人物設定顯示，劉松仁飾演的蔡鍔一角已超過歷史記載的年齡，加上劉松仁本身已59歲，讓角色更脫離歷史。

* 根據歷史記載，小鳳仙（1900年8月－1976年）當年仍未滿20歲，但從劇中一些對白中顯示，周海媚飾演的小鳳仙一角卻是已超過20歲，比實際小鳳仙當年的年紀較大。

* 歷史上蔡鍔的元配妻子名劉俠貞，但劇中由田蕊妮飾演的蔡鍔妻子名白思婷。蔡鍔另有一妾潘蕙英，在劇中沒有出現。

* 本劇的開始時間為1913年，在那時朱自清剛剛滿十五歲。在第三集朱自清剛上場並開始籌寫背影這篇文章，但這篇文章實則是在1925年10月在北京寫的。

* 另外劇中袁世凱自稱自己字項城，但其實袁世凱字慰亭，項城只是因他出生河南項城因而得名。

* 劇中北京警察總長為余軒龍，但根據歷史記載當時叫做北京警察總監，由袁世凱的北洋軍部下吳炳湘出任。

* 劇中袁世凱及蔡鍔所用佩槍為9毫米華特P38（Walther P38）於1938年才面世，故言之在劇中故事背景的1913年，根本不存在。

* 劇中簡單敘述了日本軍出兵攻打青島的經過，日軍出動了噴射式轟炸機上陣。事實上，直到第二次世界大戰後期，噴射式轟炸機方為德國所發明。在第一次世界大戰中，各國使用的均為螺旋槳啟動的空中戰鬥機而已。

* 劇中日本軍人稱自己的國家為「大和民國」，然而「大和民國」一詞根本不曾在日本歷史中出現過作國號，正確的國號應當為大日本帝國。

* 在第七集劇中，在日本策劃出兵德國殖民地中國山東省的地圖上，顯示了現時的黑紅黃德國國旗，實則為黑白紅的德意志帝國國旗。
* 第十集，梁啟超在「二十一條」事件前後表示將南下會晤「孫先生」，最有可能是孫中山。但孫中山當時因二次革命失敗，正流亡日本。他在袁世凱稱帝失敗後才回國。

* 在第十二集（劇中背景是1915年），張作霖因為支持袁世凱恢復帝制而建議解散國會，但早於1913年11月4日，袁世凱以「叛亂」罪名下令解散國民黨，並驅逐國民黨籍的國會議員，導致國會由於人數不足無法運作而休會，袁世凱另行召集「中央政治會議」和「約法會議」，取代國會。1914年1月10日袁世凱正式解散國會。

======================================================

果然是有人會出來挑錯處的

當然電視劇不能盡信
可是我不太熟近代史

有些人就是會這麼無聊(攤手)

對無線劇集認真，作者顯然輸了。


不過沒有了太多男女間無謂的感情事拖時間，多為男人們的勾心鬥角，編劇已經值得一讚
希望日後不要跑出小鳳仙動了真情這些爛戲

要是比的話，比亂世佳人這些身處戰亂中還有空談請說愛這些笑話本作實在好太多了


回歸正題：日帝這些東西經常會引來一些人不舒服，可能因為避免引起波瀾所以都和諧掉，也許估計觀眾心底已經知道本物是甚麼。

至於德國國旗可能真是考據錯誤，當年未有納粹軍旗我認為不需要故意忌諱。


另外，被抓到考據錯誤總比看到鏡頭穿崩好

不過是古代版學警雄心(茶)

應該再拍一套<<蔡鍔與小奉先>>

我覺得關於演員年齡與人物不符的兩條，算不得是不符歷史的錯誤，放在開首更有找碴之嫌。畢竟是演戲，怎能要求演員年齡和所演人物一樣？如此一來，恐怕至少全國所有戲曲演員都要退休，就連青春版《牡丹亭》的青年演員也不是杜麗娘、柳夢梅的十八廿二。今天《建國大業》裡飾演一眾歷史人物的「大腕」，哪一位又和所演人物年齡相符了？

門外漢想請問一下，戲曲演員的化妝會表現他們在演的年齡吧？

概念上十七歲和和七十歲的演員只要在演同一個角色便會化同一個妝，而這個妝是厚得像帶面具一樣的。

但無記的角色一眼看出這是個「老人家」，這是個「嬸嬸」，應不相能相比吧。

沒錯，戲曲演員的化妝會表現人物的年齡，但五六十歲的資深角兒扮演青春少艾，再高明的化妝也會露出破綻來－－因為化妝愈厚，臉上的縐紋就愈明顯。因此，看戲曲主要是為了看身段、看造手、聽唱功，從中感受人物的氣質和內在美，而不是看造型。只看外貌的話，老實說，就連梅蘭芳演杜麗娘也不及格。

我明白電視主要是拍近鏡，對演員的外貌要求更高；但我想說的重點是，要求演員和所演人物年齡相符，根本不是一個合理的要求，只是吹毛求疵，為批評而批評。如果要這樣，香港的古裝或歷史劇可以休矣。

沒有看這電影劇
不過
* 劇中簡單敘述了日本軍出兵攻打青島的經過，日軍出動了噴射式轟炸機上陣。事實上，直到第二次世界大戰後期，噴射式轟炸機方為德國所發明。在第一次世界大戰中，各國使用的均為螺旋槳啟動的空中戰鬥機而已。

* 劇中日本軍人稱自己的國家為「大和民國」，然而「大和民國」一詞根本不曾在日本歷史中出現過作國號，正確的國號應當為大日本帝國。

* 在第七集劇中，在日本策劃出兵德國殖民地中國山東省的地圖上，顯示了現時的黑紅黃德國國旗，實則為黑白紅的德意志帝國國旗。

這些都是常識吧...這樣的錯誤實在是太離譜了...有沒有人可以給個cap圖讓我看看日軍的噴射式轟炸機?

無記這些垃圾劇，我向來不屑一顧。然而最近我為中三學生講授中國歷史，發現此劇對學生影響匪淺，故不得不說幾句。

我的意見是：電視劇（或電影）和戲曲根本是兩種不同的藝術表現。要求演員和所演人物年齡盡量相符，對電視劇來說，非常合理。秋姐說：「看戲曲主要是為了看身段、看造手、聽唱功，從中感受人物的氣質和內在美，而不是看造型。」這一點我非常同意，但觀看電視劇畢竟與觀看戲曲不同。電視劇能逼真地重塑某種場景（因為條件較多元化），而不需要靠身段、造手、唱功等。戲曲裡的老倌們背插旗，手挺槍，繞台一圈，可能已代表打了一場仗；但電視劇卻不能如此。兩者的表演條件、方式、以至觀眾觀賞的模式都不一樣，我們總不能把戲曲的那一套直接搬到電視劇裡。

就拿《建國大業》來說，其中的演員即使與所演人物年齡不相同，但也相去不遠，未至於不可接受的程度。例如：蔣介石在1948年約61歲，演員張國立今年也約55歲；蔣經國當年約38歲，演員陳坤今年也約34歲；毛澤東當年約55歲，演員唐國強今年也約57歲；俞濟時當年約44歲，演員劉德華今年也約48歲。

蔡鍔死時年僅三十一，年輕有為，風華正茂，將屆耳順的劉松仁根本難以做出那種氣質。

這明顯是編劇挾朱先生之名以助聲勢，因為學生大多熟悉朱自清及《背影》，不知袁世凱，蔡鍔與小鳳仙，更無論矣。難怪有學生主動向我說：「原來那時有朱自清！」私意以為，這就是編劇的「用心」了。

如果這是真的，那未免太離譜了，不能原諒。編劇似乎太喜歡某日本餐廳了。

我不以為然。這個問題，其實我以前也談過。

古人往往通過看戲曲、讀小說、聽說書學習歷史，因為當時的教育不普及、條件不允許、思想不一樣。然而身處今天的我們，卻不能再靠「戲說」認識歷史了。歷史的一個很重要的精神是求真。近來許多國內的歷史電視劇，製作都非常認真，重視在真實性與藝術性之間取得平衡。比如《走向共和》，裡面有些劇情更是參考了近代歷史學者的研究成果。（如：對甲午之戰中方伯謙的評價；梁啟超篡改了譚嗣同的詩等。雖然這幾個新說目前還有爭議，但我們不能否認製作人在「重現歷史」的工作上付出了很大的努力。）無記的電視劇——相對之下——可謂完全不入流。（或曰無記的資料搜集疏於考據。私意以為，無記所犯下的錯誤有不少都屬於常識性，遠未至於「考據」的層次。比如袁世凱字慰亭，項城是他鄉下。你說這不是常識也好，只要你在Wikipedia Click一Click，我怎麼也不相信你會把兩者搞混了。）

當我站在課室的講台上，發現眼前的學生對中國近代史懵然不知，卻對昨晚無記的《蔡鍔與小鳳仙》的劇情津津樂道，那麼我寧願認輸了。

於是，我仍是不厭其煩，嘮嘮叨叨，說了如上的話。

本篇文章已被 諸葛羲 於 Oct 12 2009, 23:40 編輯過

如果可以的話，拿少女演少女當然是好
但演戲曲與唱歌劇都是需要多年磨練，才能在舞台上擔正
沒有數十年功力也難以用聲音以至動作帶出劇力與感情
不重視年齡符合，似乎是逼不得已

個人意見∼
ＴＶＢ的節目，向來都是改編的。
我對近代史也不太熟識。(應該說我對歷史就是不太熟識)
蔡鍔之年齡，演員的選擇方面不但是看年齡喔。
槍大概是因為道具不多吧．．．ＴＶＢ也想不到有這種人會看得那麼微細吧
大日本帝國這些國號似乎就離譜一點（如果作者是對的話）

作者竟連當時的警察總長，所用佩槍都一清二楚，真令人佩服。也謝謝樓主轉貼。

呂蒙

本篇文章已被 呂蒙 於 Oct 15 2009, 23:05 編輯過

有時會去想一個問題。拍歷史劇時為加強戲劇效果，情節編排會與真的歷史有出入。(比如說角色的死亡方式/人格上的改變)但為何有一部份劇集在與歷史有出入(不計製作錯誤)時會被口誅筆伐，有一部份反而得到好評？

不過我個人認為TVB現在的劇集很多都是粗製濫造的。製作人/演員對節目根本沒有愛，沒有精益求精的心。

p.s.貼一貼槍的圖, 留意槍管部份的分別。其實TVB用Mauser C96做那位將軍的槍更為正確(因為盒子炮在當時的中國相當流行，抗日戰爭中不少士兵仍在用Mauser C96呢。重點是TVB的道具庫中是有盒子炮的)

Mauser C96:


luger P08:


Walther P38:


本篇文章已被 綠茶館小女 於 Oct 16 2009, 19:30 編輯過

簡單來說，無記做節目，就是當觀眾是白癡（觀眾也甘心做白癡），所以根本不用講甚麼誠意、責任，更沒有精益求精的需要。那些泛濫耳目、收視高企的所謂「劇集」，無非是一些粗製濫造的名牌商品罷了。

聽說，無記的兩大「台慶劇」來了，一古裝，一時裝，內容又是一貫的勾心鬥角、爾虞我詐、爭家奪產、競名逐利……天啊，這是一個甚麼世界？

本篇文章已被 諸葛羲 於 Oct 16 2009, 19:49 編輯過

簡單來說，無記做節目，就是當觀眾是白癡（觀眾也甘心做白癡），所以根本不用講甚麼誠意、責任，更沒有精益求精的需要。那些泛濫耳目、收視高企的所謂「劇集」，無非是一些粗製濫造的名牌商品罷了。

聽說，無記的兩大「台慶劇」來了，一古裝，一時裝，內容又是一貫的勾心鬥角、爾虞我詐、爭家奪產、競名逐利……天啊，這是一個甚麼世界？

最近我也只看經典台，慶幸家中父母也不是TVB新"劇集"的擁躉。
最近的TVB劇集，是猛毒來的。不僅製作馬虎，而且為了取得所謂的好評，更一而再再而三踐踏專業人士（特別是醫護人員）及弱勢社群。這樣缺乏靈魂的劇集根本就是在毒害社會。

在社會缺乏正當道德教育的同時，大眾傳媒不停製造毒害。難怪道德水平每況愈下。

本篇文章已被 綠茶館小女 於 Oct 16 2009, 21:05 編輯過

TVB的劇集沒看很久了，家人轉看DVD不看劇集了﹝雖然我覺得那些DVD也不好得在那裡﹞。很認同上面各位所說，這些所謂的「劇集」其實是毒害社會。在我來說現在基本上所有TVB的劇情也是垃圾，雖然當中不乏有可看性的，但是這些真是買少見少。

但是沒法子，香港人就是喜歡看勾心鬥角，拍勾心鬥角才有錢賺，唉...

批評無記永遠都是很快樂永不會褪色的問題

有時真是感到無名火起，先說一下其實我讀的課程是有關影視製作，當然會經常有些拍Video的Group Project。由設計，製作，後期全部都是全組員負責。

但我經常遇到的情況是：全校只有大約十部標準攝錄機而全個學系也有機會需要使用，有機會出現借不到攝錄機的情況；同組的通常只有男同學，有不少劇情是編不出來的；學校的攝影室配置差，而且空間小，拍攝時間也沒有空餘的錢去租場 / 租攝影室，等等…

問題就是，為甚麼無記有人力有資金有器材有道具且基本上少遇以上困難都只可以拍得出這一種質素出來，腦袋不是長草了就是懶得不想做。

記得在今年七月的免費電視公聽會，以「敢作敢言」著稱的「事旦男」作了一番「慷慨陳辭」，批評無記的「美X廚房」和「大咕Y」毒害他的子女。可是他是怎麼說的？他說：「可能你（陳志雲）冇下一代，我為人父親，又唔可以唔畀個女睇電視，惟有開電視唔開聲！」（《蘋果日報》2009.7.25）

唉，這就是香港的家長，這就是香港人。不要問為甚麼無記的爛片有三十點收視率了。

本篇文章已被 諸葛羲 於 Oct 16 2009, 22:11 編輯過

今天是大結局，本來滿心認為比較重要的護國戰爭卻被無記極速略過，現在竟在播蔡鍔和小鳳仙談情

本身題材頗為吸引，但是被無記粗製濫造，唉。

本篇文章已被 諸葛people 於 Oct 16 2009, 22:23 編輯過