(我好驚比人扣分)其實劉備都唔係好勁

我再離題一次,你再回我也不回了
你又說回史實了嗎- -
看見火箭兵團說

另外,有黃皓這些不是勁人的奸臣
才會召回諸葛亮
才會收不到援書

有黃皓就不是手下強啦- -
而且,兩個強的手下(姜維,諸葛亮
就足以與魏的n個強手下比嗎

我回埋呢次啦下，

而且,兩個強的手下(姜維,諸葛亮
就足以與魏的n個強手下比嗎

我無話佢地勁而對付到ｎ個強手下

黃皓與召回諸葛亮有何關係 ?

又要學人講歷史 ,你自己又要唔熟歷史 ,想貽笑大方嗎 ?

話雖如此 ,呂蒙所言 ,倒還是有可取的地方 .

雖然這個說法無論套用在劉備還是劉邦身上都不正確 ,但總還是說到了一件事 ,政治魅力有時候比什麼武力智力來得重要更多 .

這點也就回應了樓主說的什麼「魅力99也沒什麼用」的論調 .

請問你是因為看了三國志還是三國演義才舉這兩個例子 ?

本篇文章已被 Caesar 於 Oct 25 2009, 22:06 編輯過

韓信答曰：陛下不能將兵，而善將將，此乃信之所以為陛下禽也
我想這一句話就夠回答樓主的問題了
雖然劉邦其實帶兵還是不俗的

本篇文章已被 丫全 於 Oct 25 2009, 22:01 編輯過

＜上位mode＞

小小歷史意見：

史記殷本紀：「帝紂資辨捷疾，聞見甚敏；材力過人，手格猛獸。知足以距諫，言足以飾非；矜人臣以能，高天下以聲，以為皆出己之下。」
商紂王聰明、博學、勇猛，能夠徒手與猛獸決鬥。朝中沒幾個人比他能幹，情況有點像孔明，也像項羽。（誤？）

項羽沒有足夠的政治智慧治理天下，打天下和治天下的能力不儘相同，項羽可以把天下掉好幾次而次次爭回來，但人到底會老，士到底會疲，所以他輸了。劉邦我認為沒有能力打敗項羽，是項羽自毀，放開了天下，劉邦才有機會去拿的。

項羽做的是近乎帝國主義地進行親疏有別的分封，劉邦做的較近世界主義，由弱轉強要搞帝國主義，但立在強勢總要說世界主義。

項羽後來幾乎遭受所有封國都背叛，劉邦在他們背叛前把他們毀滅。

項羽逼死有用的大臣，劉邦在大臣無用後才逼死他們。

項羽稱霸天下後自居諸侯，他只是復國，叫「西楚」的霸王；劉邦懂得繼承秦始王稱皇帝，自此萬世叫他做「華夏」的主人。

都是高下立見無法抗辯的。

＃

討論遊戲能力前要明白遊戲能力代表的是甚麼，我覺得每個數字代表一級，是一項能力，偶舉兩例：

呂布能射箭百步穿揚，無法理解的能力，武力是一百。
張飛能喝斷長阪橋，只能說他不是人，力量無限，武力是九十九。
關羽在當世代表人的極限，武力是九十七。
馬超在西北方是匹野獸，西北人在當世是最強的人種，代表人的極限有九十七武力。
許褚能夠打敗野獸，武力九十六。
典韋能夠戰死而立，武力九十五。
黃忠魏延代表超越時代的勇將，武力九十三
文醜代表尋常北方人的極限，武力九十二。
甘寧代表尋常南方人的極限，武力同樣在九十二。
孫策是個南方新霸，能力才在九十一左右。
顏良是當世一流的良將，立定在九十。

我們可以大膽說，羅馬凱撒大帝遇刺後沒有站住，所以不如典韋，武力一定沒有九十五，這樣說比起用感覺說凱撒的武力應該在人類中值幾多個點，會實在些。

再看看八十武力大概代表的能力，到底為甚麼君主要有這種衝鋒的勇武？商紂能搏野獸武力一定在九十六或以上，是三國時代武力第二高的君主，但又有甚麼用呢？

統率方面：

最後平定天下的人是司馬家，所以他統率有一百，我是這麼想的，他戰爭了河北的公孫之亂，北方軍隊不如他，他與孔明對陣，那麼西北、西南的軍隊他能夠鎮住，他當過荊州都督，所以南方都能鎮住，天下所有民風的軍隊他也見識過，所以第一，有一百。
其二是周瑜，因為他控制了江東，打敗了曹操，曹操的軍隊來自北方和中原，就是說周瑜見識而戰勝了東面一邊中國的所有軍隊，所以第二名，少了西北和西南，所以少二點，統率九十八。
曹操好像都是，不過周瑜沒有見過西北西南，曹操雖戰敗於江東，但戰勝西涼，所以拉平。
第三是孔明，他在新野見識過中原軍隊，平定了荊南、蜀、西涼的軍隊，也是見識過西邊大半個中國的軍隊，但西方沒東方多人，所以少一。

再下面的人，數到九十三左右，便沒有「征服者」的威勢了。

＃

與其說武力至少要八十，不如說說八十即是甚麼，就算代入遊戲公式，說「八十武力就是可以一個打三個！用二十日打破一個水閘」也比起這虛無的八十實在得多呢orz。

本篇文章已被 悲慘 於 Oct 26 2009, 02:44 編輯過

@@/..\點解架..我唔係話武力只少要八十...我是說五個其中一個都要高過80

不敢苛同。

單單由一份疑似偽造的族譜，就可以由北方的義軍小頭頭，晉身州牧。
城池被多次攻陷，不斷寄人籬下，最後仍能成了皇帝。

你認為他真的沒有實力嗎？
我還嫌暗榮把他的能力值弄低了呢∼

劉備咁樣會唔會好D?

統率：８３
武力：７８
智力：７４（樹林紮營單野證明到啦）
政治：８５（當時劉表派備去新野。備把新野管理得唔錯）
魅力：９７（９９太屈了）

如果可以的，特技都可以改做　強行

我唔係話劉備炸，我係討論佢姐…

劉備軍事才能不高 統武應不變
政治的確比事實低了少許

先感謝悲慘大大的指正

回文帝
劉備不懂兵法，夷陵之戰中已經看得出，而且屢屢戰敗，為何統率會有８３
劉璋、劉焉治理益州亦好，尚且未能有８５政治
劉虞管理幽州亦好，亦未有８５政治，
劉備管理小小新野，焉能有８５政治？
「先是，幽部應接荒外，資費甚廣，歲常割青、冀賦調二億有餘以足之。時處處斷絕，委輸不至，而虞敝衣繩屨，食無兼肉，務存寬政，勸督農桑，開上谷胡市之利，通漁陽鹽鐵之饒，民悅年登，谷石三十，青、徐士庶避難歸虞者百餘萬口，虞皆收視溫恤，為安立生業，流民皆忘其遷徙焉。」

切勿小看了阿斗
別忘記他一做皇帝
諸葛亮就把工作都搶去
寵壞阿斗
諸葛亮死後又有個姜維

黃皓多次勸他召回姜維
你以為劉禪真的單方面聽他說嗎?他自己沒有細想嗎?

我認為劉禪並不是大家想像中那麼垃圾
姜維九伐中原可謂毫無建樹，還白白浪費兵力
反而加劇了蜀國滅亡

本篇文章已被 西涼錦馬超 於 Oct 26 2009, 11:29 編輯過

蜀漢的敗亡原因很多

缺乏培育人才
由關羽死,到諸葛亮死後,人才不斷減少,導致魏攻來時無法守住

諸葛亮,姜維執意北伐
不斷北伐,特別是姜維,把漢中的重兵拿出來北伐,令守兵減少

劉禪的統治
寵信黃皓
得知被進攻後不作任何防備

等等

阿斗樂不思蜀
其實也可能是為了保命喔
這樣說,魏才不會對他猜疑

除了某幾個認真魔人循循善誘之外 ,

本貼已評定為小學生級數討論 .

討論過的人都是小學生，你可不要當自己是領袖

他應該不是小學生,太高估他了,他應該是幼稚園

我手上沒有遊戲很多數據只能大概記住，反正「這帖是很輕鬆的」，也隨便說說：

要評定劉備的統率，方向我這麼想：

一方面，計算他曾經親歷過多少場實際的戰爭，策劃過幾多次戰術。要是能列出劉備一生參與過的所有戰爭，我覺得這討論馬上會充實很多。

一方面，計算他最有代表性的少數戰事，這又可分做兩方面，一個是他「存在」而左右戰局，比如赤壁一戰曹操不在場便無法控制幾十萬軍隊帶秩序地南下，劉備不在場當世恐怕沒有人能帶領大半漢軍東進吳國，如此計算他在戰場上的影響力。另一個是他「出陣」而對戰果的影響，比較能影響的應該在黃巾諸戰事或者討伐呂布時（誤？）。

討論的方法是大概指出他「實際做過甚麼」，而跟他做過近似事情者在遊戲中的定位如何，便能得出大概的能力，雖然只從成敗論英雄，但只從結果講是比較簡單的。

夷陵慘敗我看這不足說他統率真的很壞，印像中陸遜有九十七的統率，就是說劉備的統率在九十七以下，大概跌三四個檔次，一個檔次有多少點能力這是值得討論的，如果劉備只是個廢柴，那麼陸遜的統率力相對地也應該調低吧。

政治力，也有兩方面，一個在於他親自治理過任何有關於民生的事情，但一個君主去治民這不太正確，至少這是指揮者對執行者的越權（茶），如此可以參考「他任用甚麼人去治國，而把他手下的最廢的再調低一兩點做結果」，法正、孔明等等都是劉備任用的，所以他的政治力應該最少在他任用的政務員最廢的一位左右。劉備最缺政治人材應在平原和徐州，平原時能見出他親自治民的成果，在這點應該沒有丁點史料，如此可以參考當世也沒甚麼史料的大君主袁紹的政治力。在徐州時，劉備用徐州的政治官最能幹的一兩人。參考這幾點後，這政治力雖然只是「兒戲」，但也不是泛泛而論了。

劉備用人是不錯的，這觀念上他五圍都不會太低。

魅力是「感染他人」的能力，傳說中凡有血性的華人青年跟孫文先生聊一夕話後，便會有為革命犧牲的熱情，這聽來是匪而所思的，而我覺得這是表現魅力的一個極大明證。有人很聰明，但你不想理他，例如很多教授，有人很有權勢，但你罵他反而會高興，例如今天的港府。但世上有的人你不敢指責他們，例如以前的孔子（今天不是了），西方天主教教宗，這樣的能力應是遊戲魅力所指。相信當年馬克思、希特勒、史大林、毛澤東等等「政治家」都有這種感染力。

三國時代最有感染力，令人「莫名其妙」為之賣命者，一個是劉備令百千年後的人歌頌他，是一例，另一個是令萬民「著魔地」為之浴血奮爭的第一個平民造反者，叫張角。僅僅敗於玉「爾土」的威望，遊戲的設計我覺得挺好呀。

本篇文章已被 悲慘 於 Oct 27 2009, 01:52 編輯過

新人 但看見這篇文也看不過眼
樓主應該不知道 君主係應該知人善任就可以了
如果君主太強大 那你要手下來做咩?- -
君主能夠協調手下的爭功或應該由誰出征等已經可以了
你說三國的君主(孫權,曹操,劉備) 佢廢我唔覺得
而三位君主也只有佢放手去比其他人去做 唔會擔心叛變
而相反觀看曹操和孫權 他們會懷疑d強大的手下
或許劉備真係美中不足 但係好多過壞已經足夠了
統率75(其實都幾廢---帶兵打仗)
武力73(幾廢架,皇上打江山都要打得呀XD))
智力74(唔打得都要聰明呀...)
政治78(唔怪得,,,28歲咁買緊草鞋LA)
X力99(得個樣唔得個喎..咁似D花花公子既))
原來我覺得冇咩所謂 你能夠取長補短足夠啦
你話佢呢5圍廢 咁有2個武將位嫁
可以比d帶兵帶得好小個d(姐係岩先出黎比你用個d後輩)關平個d都唔錯
咁樣就唔一定廢啦

本篇文章已被 alanfong 於 Oct 28 2009, 12:22 編輯過

就遊戲論,7字頭的能力算是不錯~進可以攻(我不記得san11怎樣玩了)...只要不是自己一個殺出去,用來充場面弄人海也不錯;退又可以守,放在城中做內政還是有些成績,丟在後面發展也不可惜,還不用怕被抓,如果有八九十的能力放在後方感覺很浪費...99魅力...可以用來做什麼呢...不記得了...反正樓主只要至少一樣過8字,這也符合條件了啦...

再者....從來有人話過劉備勁嗎?他本來就是不算很勁...但遊戲是你玩(和電腦ai...),又不是劉備本人玩...

本篇文章已被 Phoenix@南海 於 Oct 28 2009, 13:41 編輯過

總覺得這論題太闊了

樓主一開始是說劉備的能力值
似乎是在說三國志11的能力值不夠高吧

但後來變成了劉備個人強不強
連劉邦都扯入話題

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作為一個好的君主
條件很多

以史實來看
劉備的漢國是最早被滅的

把史實代入遊戲，劉備的能力不夠孫權，曹操高是合理的。

但其實漢有些武將能力過高

先不說幾乎全能的關羽，馬超武力有９７，連馬超都怕的許褚則９６，魏五子良將張遼只有９２。張郃更只有８９。

特技方面，之前有帖說過：
三國志11 武將特技討論帖

蜀漢武將有的特技是特別好的。

再看，劉備是有個人魅力的，可是他的比孫權，曹操高還是低就不能肯定了。
劉備幾乎沒有打鬥，武力七十多算好了
統率，劉備親自領兵打仗的不多，勝利的更少，７５非常合理
智力，劉備在史實是策劃火燒博望坡的人（有錯請說），但也幾次失策，所以也是很合理的
劉備的能力這麼平均，我不認為有什麼大問題。

魅力高是看樣子的嗎？？不一定。

不是說曹孫劉都建了國，能力就一樣的

也不是做了君主就要能力高的，得看事例。

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劉備手下有諸葛亮，法正,龐統,關張馬黃,趙雲,魏廷等人，都是在劉備的領導之下得以發揮才能

樓下
簡稱而已
我知道五虎不是存在的
怎樣也好,已改了

本篇文章已被 呂蒙 於 Oct 28 2009, 17:55 編輯過

五虎將?又轉談三國演義了嗎?