下月自駕遊,大家點算好?
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下月自駕遊,大家點算好?| 老實人魯子敬 |
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 仕官  發表數： 66 所屬群組： 一般 註冊日期： 1-18-2010 活躍：3 聲望：108  |
觀乎你發言的態度同思考邏輯，我還以為你是初中生甚至係小學生。 如果你真的是讀了20年書的話，只會令我更加理解為什麼香港有那麼多人嘆息納稅人的金錢如何浪費在一群不長進的年輕人身上。 如果你將來真的成為律師的話，只會令我更加理解為什麼香港有那麼多人不屑這群自命「藍血」的法律精英。還談甚麼「法治是核心價值」，呸﹗
就算哈佛高才生抑或是未接受過教育的文盲，在網絡世界也是一視同仁。有理就是有理，廢話就是廢話。你這樣煞有介事地宣揚你如何「巴閉」，只會益顯得你的自卑以及虛妄。 依我理解，HKSAN追求的是討論的質素，寧願保持走小眾的路線，也不願令討論區演變成坊間那些庸俗不堪的謾罵場地。若果新加入(或像你浮上水面)的HKSAN會員發言的態度及質素如閣下同出一轍的話，我寧願這裡繼續成為你口中的「小圈子」，起碼我不需在此跟你這種「精英」多費脣舌。 本篇文章已被 老實人魯子敬 於 Mar 6 2012, 15:38 編輯過 --------------------
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| 當時 |
發表於： Mar 6 2012, 15:37
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八品官 發表數： 288 所屬群組： 一般 註冊日期： 3-19-2006 活躍：2 聲望：50 |
等緊你解話 原來Rationalism 已成為哲學上唯一流派  原來係鍵盤上打幾句「強調理性包括融合反族群攻擊歧視」就可以解決千千萬萬的社會矛盾同埋階級衝突 |
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| 當時 |
發表於： Mar 6 2012, 15:44
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八品官 發表數： 288 所屬群組： 一般 註冊日期： 3-19-2006 活躍：2 聲望：50 |
虛妄不敢稱，不過睇黎你唔了解hksan的歷史，亦不了解謾罵之風由誰而起，我嘗試以暴亦暴，而我本身為人作風如何，亦只需向自己交代 謝謝你對我思考邏輯之見解; ) 依我理解，hksan由於某些人的存在，早已淪為你口中庸俗不堪的存在，例子可見http://hksan.net/forum/index.php?act=rep&CODE=05&p=187714 頭幾個評價。 本篇文章已被 當時 於 Mar 6 2012, 15:46 編輯過 |
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| 魏孝政 |
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 迪拉斯艦隊與荊揚軍樂團之間 發表數： 3,158 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-18-2003 活躍：11 聲望：685 |
香港不合適自駕遊，這個我不管是內地人還是歐州人還是月球人。
香港人多車多，一般道路只有2線行車，像高速公路才會通常有3線以上。 部份道理中間並沒有任何防撞桿，或者只是十分脆弱。 而且自駕遊的朋友肯定不及當地人熟路，就像一旦走錯路心急掉頭就會有意外。(車少的地方可能你調完頭都沒下一部車過來，香港就比較難說了) 因此在經濟繁忙的城市，搞自駕遊是危險的。 像日本，像北海道車和人比較少的地方才給你自駕遊。 現在這個時候，互相仇視的氣氛已經夠濃了。在香港這個小地方搞自駕遊，出來的數據一旦說交通事故上升X%，這筆數由會算在自駕遊身上。 既然如此，何必搞個先開放給內地人的自駕，食一隻什麼國家的人也會食的死貓。 --------------------  |
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| 參謀ABC |
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 神隱之主犯-永遠與須臾之罪人 發表數： 3,458 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-18-2003 活躍：15 聲望：1860 |
「強調理性包括融合反族群攻擊歧視」不能解決問題，「我真係好驚行行下街比車車死 」反而能解決問題，你繼續 |
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| 當時 |
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八品官 發表數： 288 所屬群組： 一般 註冊日期： 3-19-2006 活躍：2 聲望：50 |
題目： 下月自駕遊,大家點算好? 留言： 我真係好驚行行下街比車車死 含意： 我擔心內地自駕遊後d車唔守規則, 出街有危險 你的結論： 族群攻擊, 扣10分 強調理性包括融合反族群攻擊歧視 = 解決自駕遊問題，左馱可變右馱??? |
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| 懶蛇 |
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 中國人不吃這一套 發表數： 22,672 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-22-2003 活躍：44 聲望：1908 |
對不起沒看到，但我可以以親身經歷來告訴你，你已經OUT左。 --------------------  |
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| 當時 |
發表於： Mar 6 2012, 16:06
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八品官 發表數： 288 所屬群組： 一般 註冊日期： 3-19-2006 活躍：2 聲望：50 |
補充，我或許是個浪費納稅人金錢的年輕人，笨在抱住一腔熱血跟hksan這高質討論區某數位鼓吹討論區族群歧視的會員對住幹，旨在引起這裏尚是喜歡hksan對hksan有感情的人注意，希望這裏有回復為一個有正常討論和諧包容氣氛的園地，藍筆, Leaf, 綠茶館小女, 高長恭，你地仲容忍到hksan咁發展落去？異見人士一出聲就比人鬧腦賤而唔係以理服人同埋討論？ 子敬你說得很對，「有理就是有理，廢話就是廢話」，但你自己睇下襄陽城d post http://hksan.net/forum/index.php?showtopic=13803 唔通一開波講一句「被害妄想，鑒定完畢」就係你追求的討論質素？ |
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| Caesar |
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Loop 發表數： 7,489 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 12-18-2004 活躍：22 聲望：2218 |
親身接觸大量女內地留學生 , 支持蛇的說法 -------------------- |
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| 徐元直 |
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 攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：52 聲望：4176 |
我不會說所有標籤行為都是正確的(無論哪方標籤哪方)，但因為有些人非理性和自私，所以就不是族群攻擊歧視？請解釋一下你的邏輯。 另外，你上一帖剛說完「benefit for ownself」，下一帖就說「暫不討論客觀事實中港對立是否會有實際利益」和「中港對立而家乎合左一部分人感情上既期望，呢個算唔算benefit」，即是說你只想表達情緒立場和追求情緒滿足，不願基於客觀事實討論問題？追求情緒滿足的話，HKSAN確實很不適合你。再說了，追求情緒滿足的話，你就沒有資格指責別人的任何標籤，哪怕該標籤毫無理據支持。反正都是追求情緒滿足，怎能說誰比誰更高尚、更正確？ 在高登之類的地方，如果你跟那裡的主流意見立場相近，透過創作各種歌謠、圖片、口號、海報，想必能獲得更多的情緒滿足。但HKSAN的目標與那種風氣肯定是背道而馳的。 -------------------- ......
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| 參謀ABC |
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神隱之主犯-永遠與須臾之罪人 發表數： 3,458 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-18-2003 活躍：15 聲望：1860 |
本貼好多人表達反對自駕遊的「異見」都仲好地地，點解某d人硬得認為容忍「我真係好驚行行下街比車車死」呢種言論先叫「允許異見」，先叫「包容」，hksan既「異見」明明有好多種，點解有d人硬係覺得維護腦殘言論先係算「允許異見」
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| 茶水小妹蘋兒 |
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 還沒長大的傲嬌氣小蘋果呦 發表數： 1,623 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-18-2003 活躍：9 聲望：490 |
回當時的話，"俾車車死式論述"有嗆內地背景者的含義，，參謀也算是嗆回去。誰對誰錯(又或者誰錯誰錯)已經懶得理了，不過我能在這裏能獲得的新見聞已經不多了，特別是中港議題，而這版上常客們的見解也多半只是重新申述自己立場或者憑空述說的，有時我會想再知道多些再第一手點的經驗。
至少現在hksan在中港議題上，已經接近像元直轉貼的那篇所說，是像噗浪一樣的，說的是閱讀者愛看的東西，但不是閱讀者在發生智力激蕩或是討論的媒介(即傳統意義上有各方意見/異見的論壇)。 但這也並不只局限在hksan上。臨到中港議題上，接觸到的論調，大多迅速是歸邊，迅速一邊倒或強調本土或同情內地起來，似乎大家並不是平日那個既會和內地打交道，但又與內地一二線城市有點不同的，那個香港文化浸淫長大的人，有時我會覺得自己好孤獨喔。又或者是為了避免氣氛尷尬，乾脆不談。或者被這年頭的社會問題壓著，要在議題上想重拾過往的氣份，想中立一點都很難。 至於回想十一年前的hksan，當時不是這樣的。 出來說完真話了回家去。XD -------------------- I nyo talk funny, nyou talk funny!!!
孔子：「老而不死，是為賊。」 |
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| 徐元直 |
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攤抖首領 發表數： 7,913 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-18-2003 活躍：52 聲望：4176 |
網絡討論經常是這樣，當缺乏事實和推理等實際內容時，剩下的往往就是抒情。不巧抒情也是一種比較強烈的發言動機，你的主觀抒情我看著不爽，很想嗆回去，這種情況比「你的論證我覺得不嚴密，我很想挑出來」要多得多了。有點水平的發言者，還可以把「嗆回去」包裝成「挑出來」，一來是占詞鋒之利，二來這也確實優於純粹的抒情----必須承認，有時候我也是這樣的。總有些議題我們是有立場有感情的，總有些議題我們不僅僅是旁觀者，誰能永遠不帶任何情緒和立場來發言呢？分別只在於你的包裝能力是否強大，以及是否有一條「更愛真理」的底線罷了。有些發言者控制情緒表達的修養不足，把「嗆回去」包裝成「挑出來」的能力或意願不足，往往就會覺得價值觀被排擠，情緒被打壓，有話說不出；又或者被別人視為打壓者，迫害者，一味聲大夾惡。一個論壇再怎麼努力塑造以理服人的風氣，也只能減少後者，不可能幫助前者，無法營造絕對「和諧」的討論氣氛。而且在HKSAN，我也只能讓自己的發言無論是否帶有情緒都盡量以理服人，還不敢說已經100%做到，更談不上整個論壇都充滿著以理服人的風氣----有時候我們可能會覺得一些人發言水平太低，於是在回擊時更多地是在表達這種藐視而不覺得有動力去花時間以理服人，「反正你也是一味抒情不講理的」，這也是一種懶惰。 說到底，不管是為了贏得爭論，還是為了追求真理，自己的思辯能力都是最重要的，過多地抱怨別人打壓是沒有用的，那只是更多地顯出自己的脆弱無力罷了。我在很多地方參與過討論，包括一些我的立場價值觀會被視為「異端邪說」的地方，做異端肯定不如隨主流舒服，但只要對自己的思辯能力、表達能力有信心，那也不是甚麼大不了的事。就算被「主流」群起嘲笑謾罵，歪曲抹黑，那也是他們無力說理，自現醜態，我何須抱怨，何須憤怒，何須感到冤屈？我真心感到憤怒不甘的時後，也是發現自己理不如人，見識有限，思路出錯，話語說錯等等，為自己的不足而憤怒。這種憤怒，應該是自我進步的動力，而不是憎恨別人的動機。 另外關於立場問題，一個香港網站為甚麼有這麼多對本地的人和事的批評，又為外地、非主流價值觀辯解的聲音？我自己也是香港人，為甚麼會反駁讓港人揚眉吐氣的材料，給港人添堵(例子)？為甚麼在最近的中港議題上這裡很多人沒有為港人的訴求加油打氣？我認為這種在HKSAN所謂的「主流言論」才是真正的、不去追求簡單情緒滿足的異見。某些在這裡經常以異見份子自居的，號稱被打壓的人士，他們所宣講的，在大環境大輿論中卻往往是真正的主流言論，或至少是主流之一，那些基於各種表面利益和情緒的需求，很容易獲得支持。主流不等於錯誤，異見不等於正確，但有理的異見總是寶貴的，因為盲從主流是容易的，反思是要花更多力氣的。我不好說自己是一個異見份子，但至少是一個願意反思的人。這裡的人大概對我在HKSAN質疑香港看得多，對我在其他地方反駁別的言論則所知不多，所以有些人可能覺得我乃至這裡的「主流」很左。當然我確實偏左，對香港的本土認同感也不算特別高，但在某些更左的地方，我就是右，若是在我常去的地方看到對港人的臉譜化和無理抹黑，我也一樣出手反駁。理性表達自己，無愧於本心就好，別人如何，主流如何，那是別人的問題。當然，如果一個人的目的是抒情，是爭取主流的認可和支持從而獲得情緒上的滿足，那我幫不了你，我們的道不同。 本篇文章已被 徐元直 於 Mar 7 2012, 07:48 編輯過 -------------------- ......
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| 茶水小妹蘋兒 |
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還沒長大的傲嬌氣小蘋果呦 發表數： 1,623 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-18-2003 活躍：9 聲望：490 |
元直所言的，元直可以做到，我可以做到，不過可能其他人做不到。(其實也是老問題了) 盲目宣講本地意識的只就香港來看，也許是主流，換了視點就全中國來看，也許宣講同情內地及新移民的聲音是主流。哪邊是主流，也因地而異罷。 -------------------- I nyo talk funny, nyou talk funny!!!
孔子：「老而不死，是為賊。」 |
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| 阿暪 |
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 一品官 發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：16 聲望：1208 |
你的利申的確有點奇怪..... -------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
眼前飛揚著一個個鮮活的面容 湮沒了黃塵古道，荒蕪了烽火邊城 歲月啊！你帶不走那一串串熟悉的姓名 興亡誰人定啊！盛衰豈無憑啊！ 一頁風雲散啊...變幻了時空 聚散皆是緣啊！離合總關情啊！ 擔當生前事啊...何計身後評？ 長江有意化作淚，長江有情起歌聲 歷史的天空，閃爍幾顆星 人間一股英雄氣... 在馳騁縱橫... |
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| 阿暪 |
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一品官 發表數： 5,279 所屬群組： 一般 註冊日期： 8-17-2004 活躍：16 聲望：1208 |
離題: 某些人是不是要拿 PhD 出來利申一下
 -------------------- 暗淡了刀光劍影，遠去了鼓角錚鳴
眼前飛揚著一個個鮮活的面容 湮沒了黃塵古道，荒蕪了烽火邊城 歲月啊！你帶不走那一串串熟悉的姓名 興亡誰人定啊！盛衰豈無憑啊！ 一頁風雲散啊...變幻了時空 聚散皆是緣啊！離合總關情啊！ 擔當生前事啊...何計身後評？ 長江有意化作淚，長江有情起歌聲 歷史的天空，閃爍幾顆星 人間一股英雄氣... 在馳騁縱橫... |
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| Caesar |
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Loop 發表數： 7,489 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 12-18-2004 活躍：22 聲望：2218 |
參見HKSAN目前最強學歷  -------------------- |
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| 參謀ABC |
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神隱之主犯-永遠與須臾之罪人 發表數： 3,458 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-18-2003 活躍：15 聲望：1860 |
"但在中國本土卻否認廣東話為語言"，一上黎就造謠，一上黎就用"中國本土"造謠，我唔知你連基本分析能力都無定點，只係覺得你好慘，下次可唔可以維護下腦殘同造謠以外既正常人  |
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| 悲慘 |
發表於： Mar 8 2012, 14:46
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 五品官 發表數： 750 所屬群組： 一般 註冊日期： 3-08-2004 活躍：5 聲望：629 |
原先我是想推論「內地一般人都有車，而一般人不會都是好司機，而旅行的人，更一般不會是職業司機，唉。」但後來記得香港立法會有議員敢說「對中產來說，車是必須品」如此計較內地公民擁有車的怎樣其實是沒有意義的，因為香港實在也有相類的思想。在此再說抱歉。 蛇的話很詳細我同意，不過為甚麼說「我幻想中國云云」是扣分的理由呢？我同意我不能替你勾劃出「真實、具體」的國情是我的不足，不過退之一步，姑且假定我是只看蘋果，只看高登，實是愚民，而這些愚民也為數不少，也是一種民情（如同我說內地曾經覺得有房子才是好男人是一種民情，我沒有說她們理性不理性），我嘗試在補充他們的理據給你參考，我自是不敢說「得體」，但我起碼覺得在討論中是有益的參考吧。 至於說蘋果高登，你也實在不懂得蘋果，也不似懂得高登。蘋果作為新聞紙纔不會蠢到說「民風」，要抹黑或者做假形象既不必，也不會做這些「民意」的推測。高登更是何苦會計較內地女生的擇偶條件，他們連本港女生的擇友條件也不曾作出甚麼建設的討論。我覺得你用這兩個詞也是標籤之辭，你說我對內地只有「片面印象」，你又何嘗不是對蘋果高登只有「片面印象」呢？我當然不是說你需要對蘋果高登有所認識，但起碼這不是題旨，何故強調這個？ 而其實我這片面、失實的印象，其實自一些內地朋友，和微博看出，也實在曾經有部「表達」內地女性拜金的短片在FB流傳，不是高登，所以不明白你為甚麼要標籤出高登。不過蛇應該是對的，因為微博最近也實在沒見過，你不提我也不覺得。筆也應該是對的，因為能來香港在社會條件和價值觀上應該也不會很在意房子。 ＃ 不過你罵過我假理性，你也討厭字海，嗯嗯。 -------------------- 或者這樣說，人不可能要自己每句都是有價值的言論，只可以要求「好話」與「下一句好話」之間的廢話在你過濾的耐性之內。我們不是要編名著，能夠發掘些大家可能會有興趣的想法，其實夠好罷。
大家人一個，何苦呢又？ |
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| one way ticket |
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 五品官 發表數： 775 所屬群組： 一般 註冊日期： 10-19-2003 活躍：7 聲望：165 |
這就是扣分的理由 重點不是什麼蘋果高登(我承認只提及這兩種媒介是有點標籤化的傾向),而是很多人似乎只願意被動地接收身邊的資訊,又懶得主動了解(更多是因為被偏見自動過濾了),最後得出來的結論自然如瞎子摸象般有欠公允,甚至是偏頗,偏激(這裡說的不是你) 至於你說那些內地男人沒有車娶不了老婆什麼的只是列舉出來作為支持自己論點的參考,但明顯地所謂參考不是從某新聞中得出的片面理解就是在網絡上得知的個別例子,說服力嘛...看看版友的反應就知道了 -------------------- |
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