【閒聊】無記的楚漢驕雄（少捏他）

<朕>一字在楚人的詞彙其實很普遍,當時在貴族常用作自稱

楚辭中作品中出現的次數也不少
<離騷贊序>:「朕皇考曰伯庸」,「 朕 幼 清 以 廉 潔 兮」,「朕 車 俾 西 引 兮」

謝謝指教，但總覺得有點怪怪的，大概是不習慣罷？

請問有沒有板友留意到，項羽頭上戴的冕有多少條旒（前後皆有的垂珠）？如果有十二條，那就是天子之冕，似乎真的僭越了。

謝謝指教，但總覺得有點怪怪的，大概是不習慣罷？

請問有沒有板友留意到，項羽頭上戴的冕有多少條旒（前後皆有的垂珠）？如果有十二條，那就是天子之冕，似乎真的僭越了。

我相信無線道具部不會為此劇故意製一頂不是有12條旒的帽吧......
那些道具用完再用, 我想那頂帽已經被不少"皇帝"用過......

請容許在下一問；
閣下指的【楚辭中作品】是指秦前吧，但秦時「朕」是專屬皇帝的自稱；固項羽的想法倒是有些問題。

嗯，其可能性可能是：
１項羽深恨秦制，固原用戰國時的說法，自稱「朕」。
２項羽入關後，自立大楚（西楚？），本想當皇，但楚帝當是還在，固只好稱霸王。（當時項羽起居飲食早與君皇無異）

這兩點史記都無明確記載，所以有第三點。
３無記自吹的，無根據。

整個劇集近乎一半是虛構劇情，無線怎麼還會深究言詞和服裝上的分別?你看無線拍「封神榜」時的商紂王也已經是皇帝了，那項羽自稱朕也不足為期，他不稱為帝已經很尊重歷史了。

看了這麼多集，我倒覺得魯震順的蕭何做得最好，張良的蔣志光很明顯在扮諸葛亮，羽扇+錦囊，還有觀天文。

劇集越來越不符合史實了，劉邦用陳平之計出咸陽倒變了食蟲來出關，九江王英布倒變了剌客去殺懷王，真是....

最令人覺得不可思議的是呂后和威姬的關係....威姬無故出現在楚漢相爭已經不合史實，還會和呂后以姐妹相稱=.="

要數不合史實的東東還有一大堆，大家當笑片看笑一笑就算了，不要對無記這麼高要求.....

各位都是有識之士，自然會以批判的眼光去看這套電視劇，甚至會索性關掉電視機不看。
不過，電視是大眾傳播媒介，電視只要一天開著，便會有人看。電視劇向廣大的觀眾灌輸錯誤的史觀和關鍵的歷史資料，我不能接受。打著正牌歷史大劇來欺騙觀眾，更是可惡之極。無線最喜歡用原著的名，拍虛構的劇，甚麼《西遊記》、《封神榜》、《洛神》就是明例。我認為，觀眾(包括我)對歷史為本的戲劇往往有一種先入為主的心態。歷史人物已經作古，對觀眾來說，戲劇裡的人物往往就是他們認識和體會歷史人物的最鮮活的印象。

各位對劉邦、項羽等人的事跡都很了解，所以能夠指出劇中的種種謬處。但你敢說所有觀眾都能做到這一點嗎？對很多觀眾來說，電視裡的人物就是他們對真實的歷史人物的第一印象。一個終日喊著「天命所歸」、表裡都徹徹底底是個無賴的劉邦，會是觀眾所應該接受的嗎？沒錯，那些渲染得有聲有色的人物性格和故事情節的確很「搞笑」。但我真的笑不出。電視臺只不過將歷史人物極力臉譜化，人物內涵的表現非常有限。人物的內涵正是他們成功(或失敗)的關鍵，也是觀眾所應該或多或少汲取的教訓啊。

上面的「要求」真的很高嗎？對無線來說，或許真的太高了。但我相信，就整個社會以至國家的文化而言，我提出的「要求」應該是很合理的。

本篇文章已被 諸葛羲 於 Nov 17 2004, 13:53 編輯過

很可惜﹐對香港的一般普羅大眾來說﹐這種要求也是太高了。一般香港人所關心的﹐是生活問題﹐如何置富﹐股市樓市(我最討厭就是炒樓 )等等﹐歷史這種不能換飯吃的東西﹐才無人在乎。有怎樣的觀眾﹐就有怎樣的電視台。再者﹐這是免費台﹐想怎樣。

如果再看古代的戲曲小說等﹐就如HKSAN最為咎病的三國演義﹐還不是把歷史人物事件改頭換面﹐還不是把普羅大眾､甚至皇公士紳洗腦幾百年。可見這等質素的觀眾﹐其來已久。

其實無線和大陸的電視劇集不能相比吧，大陸的電視劇集娛眾之餘，亦有政治和歷史意味，至於香港，如果拍到像大陸這樣，對一般香港人來說太沈悶了，無線會為了所謂忠於歷史而放棄觀眾的需求嗎?看看像皆大歡喜這樣的劇集可以拍這麼久就知道了。

無線是商業為主的電視台，拍劇當然是為了吸引觀眾，從而增加廣告收入，所以當然要從商業角度去考盧的問題，我們的「要求」對無線來說當然是太高了，拍一套劇要搜集這麼多歷史資料，時間和成本自然完全不符合無線的商業意向，這也是我所說大家當是笑片看的原因了............

本篇文章已被 武襄 於 Nov 17 2004, 15:13 編輯過

咳咳…
別人眼中的劉邦可能是一個江湖上的小混混；
但在在下眼中，高帝是個知人善任、有自知之明、懂得變通的人。

說說楚漢時在下喜歡的人，如樊噲。
樊噲是粗中有細的人，當年劉邦在咸陽貪戀財色，所有人都不敢進諫，唯獨樊噲這個殺狗的向劉邦誰諫。
其後有人對樊噲這種行為驚嘆，想不到一個粗人也有如此的政治智慧。
鴻門宴時，樊噲更是表現了其勇猛的力量。

在《楚漢驕雄》中，樊噲貪得無厭，做事衝動，無一點智慧的表現，真的……

《皆大歡喜》是不需用腦的合家歡節目，《楚漢驕雄》則……
唉，記得有一次，在下對父親說起三國，他說赤壁部份很好看，諸葛亮有如神人，草船借箭、借東風、三氣周瑜等。
但當阮說這是假的好不好！他竟然驚訝不止……

唉，當演義為正史者眾，電視台這方面倒是做得不錯。

同意蛇兄，其實觀眾的欣賞水平和劇集質素是互為因果的，有甚麼水平的觀眾，就有甚麼質素的電視劇；只要這些電視劇繼續播映，便繼續培養喜歡這些劇集的觀眾。尤其是在香港的商業社會裡，有人看、有收視便是成功，管他內容是甚麼東西？又不是叫你去做學問。歷史？說到底也不過是一種劇集的包裝手法而已。

我很同意諸葛羲提出的意見，也不覺得要求特別高，或許是香港這個環境對歷史的要求特別低罷？我記得小時候接觸的親戚朋友，根本沒有人喜歡歷史，升中前聽過很多人「警告」，說歷史又悶又難唸，而且很容易不及格，我唸過之後，倒是相當喜歡，也不發覺有甚麼問題。大概是香港人對歷史有一種不自覺的偏見罷？

本來戲劇就是誇張失實的，取材自歷史的戲劇要編得好看，加油添醋的「戲說」成分是少不了的，關鍵在於始終要有個底線，才配得上「歷史」二字，總不能天馬行空隨意亂改，更不能不做功課，瞭解當時的風土人情。內地的歷史劇所以好看，就是他們懂得尊重歷史，同時兼顧到戲劇的元素。我不敢說內地的劇集毫無瑕疵或錯漏，但整體來說，應不至於像香港劇集那樣，犯上一些基本得不能再基本的錯誤。

當然，我們如今看到的歷史，到底多少是真、多少是假，那就是另一個問題了。

香港人功利的又一寫照。

因為很明顯，這個樊噲是在扮三國演義中的張飛....

其實我頗為喜歡陳平，盡管他並沒有張良這麼有名，但陳平的智謀不下於范增等人，以反間計迫走范增、解白登之圍，並且助劉氏奪回呂氏手中的政權等，至文帝時任左丞相，可謂多朝元老了。

香港人功利的又一寫照。

對啊，所以不少長輩覺得我喜歡唸歷史、文學等科目是非常奇怪的事情。

不說《楚漢驕雄》不符歷史的地方了，說了也是白說。單憑一般電視劇的標準衡量，這部台慶劇只能算是勉強及格。昨晚看到項羽回彭城的一幕，氣氛假得離譜，全不對頭；項羽當眾宣布迎娶虞姬，居然一點也不讓人感動，只覺突兀無比。最氣人的是虞姬的化妝居然難看得像麵粉捏的公仔……

早前因為工作關係，錯過了大約十集，請問有沒有舖陳過項羽和虞姬的感情？除了昨晚虞姬說中了項羽的心事，我只記得有一場和小孩子搶牛角的戲，看了一樣沒甚麼感覺。

不過，只要有空，我想還是會有一集沒一集的看下去罷，好歹是給張可頤和吳美珩一點支持，雖然她倆的戲份少得淒涼……

本篇文章已被 秋盈 於 Nov 18 2004, 05:05 編輯過

呂雉竟然自稱哀家…救命救命

我對海瑞鬥嚴嵩的印象頗深刻
由陳庭威擔演海瑞
真的拍的不俗
但恐怕會悶死不少香港人！

還記得主題曲首句：
「自問不是人上人，看到苦難也感痛心。閉眼忘記於心何太忍！」

和三十中文的老身互相輝映。

呂后不能叫「娘娘」，更不能自稱「哀家」。這些稱呼只出現於小說戲曲，是太后、皇后、公主的自稱。「哀家」的自稱大約有喪夫孀居的含義在內。那時太后或皇后多自稱「朕」、「予」，電視劇大可索性用「我」，起碼比「哀家」中聽。

《海瑞鬥嚴嵩》的主題曲我還記得：

自問不是人上人，看到苦難也感痛心，閉眼忘記於心何太忍，
蒼天可知道少許變更，地上有萬民便受淪陷，比火更兇，比海更深，
身邊喧嘩說道我永未能，衝開綑綁滿身扭轉惡運，
就讓理想葬我一生，
一把聲音我願喝破黑暗，真的好的美的未具缺憾，定在世間悠悠再生。

最難忘楊繼盛參嚴嵩十大罪的那一幕。

本篇文章已被 諸葛羲 於 Nov 24 2004, 14:03 編輯過

我也覺得「哀家」兩字太突兀，呂雉其時只是漢王正妃，又不是孀居，一天到晚「哀」聲不絕，難道不怕晦氣？

人家叫她「娘娘」也罷了，不過聽到這詞兒，總想起「王母娘娘」。

不是罷？《三國志X》連「老身」也出動了？

我只記得《紫釵記》裡有一句唸白：「老身六十年來，都未曾在人前哭過……」說話的是霍小玉的母親……

《海瑞鬥嚴嵩》只聽說過，沒機會看到。粵劇裡倒也有一齣《十奏嚴嵩》，編得相當精彩，我看過最少三次。本月電影資料館舉辦任劍輝電影回顧展，重點節目《大紅袍》殘本便是《十奏嚴嵩》。期待著下星期一在文化中心看看這齣失傳已久的名作。

這幾天早了下班，可以看全《楚漢驕雄》。劇本雖有缺點，但很欣賞張可頤的演繹。今晚她和吳美珩的對手戲一濃一淡，算是目前看到最好的場次。雎水一役後，呂雉帶著孩子引開楚軍，雖然不符史實，倒也拍得有點感人。

陳榮峻的夏侯嬰也演得聲情並茂。剛看完《史記．夏侯傳》，夏侯嬰為人極重情義，年青時被劉邦誤傷，在法官面前也要替他掩飾，以免劉邦受罰；劉邦逃避楚軍追捕時多次要推兩個孩子下車，也是夏侯嬰替他把孩子撿回來，令人感動。

本篇文章已被 秋盈 於 Nov 24 2004, 14:23 編輯過

史實中夏侯嬰撿回兒子一段，實在是「義氣兄弟」的典範.........
危急之時，不顧自己性命保護主公，還要連小孩也照顧週全，比起三國演義中的趙雲救阿斗，雖然壯烈不及，感人卻尤過之.....

不是罷？《三國志X》連「老身」也出動了？

我只記得《紫釵記》裡有一句唸白：「老身六十年來，都未曾在人前哭過……」說話的是霍小玉的母親……

在這裡繼續。

我記憶中這一句和諸葛兄的有點不同 呢:P

身邊喧嘩說道我永未能，衝開心中綑綁扭轉惡運

陳庭威角色外表正氣凜然，唱功雖普通但亦能唱出神緒。
還記得播映當時，我一到午膳時間便會唱這首歌，還被同學看成”老古板”。