(轉貼)關羽兵敗只因諸葛亮“借刀殺人”, 出處不詳, 唔講埋由邊度搵返o黎啦, 反正上手都冇講出處
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(轉貼)關羽兵敗只因諸葛亮“借刀殺人”, 出處不詳, 唔講埋由邊度搵返o黎啦, 反正上手都冇講出處| 秋盈 |
發表於： Jun 16 2005, 14:38
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 聖教教主  發表數： 2,915 所屬群組： 君主 註冊日期： 9-19-2003 活躍：11 聲望：739  |
張遼張文遠，希望你不會感到氣餒。版友鼓勵你多讀正史是好事，別太沉迷《三國演義》喔，始終這是小說，虛構情節比史實多，不要混淆才是。
 歡迎你參加討論，但這裡的前提是以史實為據。如果手邊沒書，又不敢肯定的話，歡迎隨時提問，我相信版友會樂意解答的。 也在這裡勸喻各位版友，希望大家寬容一點吧。白木和初學者始終有分別的。 -------------------- |
  
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| 文台 |
發表於： Jun 16 2005, 18:49
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 八品官 發表數： 249 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-18-2003 活躍：1 聲望：7 |
「不知葚麼原因， 總覺得你不說這個理由比說了出來好∼」  其實要談感受，也得有理據支持∼ by the way 張遼，那你有不用這樣∼ 至少你有你自己的立場及觀點，也有你的論點∼ 只是資料來源錯了的說∼ 又不用抱歉，討論嘛∼ 沒有火花，怎算討論∼ |
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| 黃巾小賊 |
發表於： Jun 17 2005, 05:17
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 芻狗 發表數： 4,555 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 3-02-2005 活躍：12 聲望：557 |
沒甚麼好對唔住。 大家都是講道理的，所謂認為你錯，乃是因為你的論點站不住腳，不是因為你持相反意見，我們就不喜歡，產生敵意，向你攻擊，請勿誤會。請多領會一下人家言論中的道理。 至於我勸你多泡其他主題，那很正常。就算是質素超高的人，初來報到，不知道大家之前說了些甚麼，就會有重複的情況，你那篇趙雲是女兒身就是一例，我自己第一次留言時亦如此。 你不是想語出驚人，嘩眾取寵。那是我敏感了，因為太多類似的人。大家有則改之，無則加冕。 我們期待的不是道歉，而是成熟的、高質素的應對，不論是認同還是反對的意見。 -------------------- 板友Leaf：「黃巾賊本來都和你我一樣是小市民一個，對一個小賊來說，當黃巾賊可能是餓死之外的惟一選擇......」
魯迅：「人民處於官兵與強盜之間，不論被裹從或自願參加，都是拿兩面旗；賊來了從賊，官來了從官。」 板友呂遜：「不論是出於孝心還是貪心，偷就是不對，偷就是賊。」 孔子：「老而不死，是為賊。」 |
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| 伍子攸 |
發表於： Jun 17 2005, 05:25
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 二品官 發表數： 1,605 所屬群組： 一般 註冊日期： 4-12-2005 活躍：8 聲望：432 |
其實你如果不甚清楚三國的歷史，可以找人幫忙，又或者自己去圖書館借書看看(三國志) 如小賊兄所言，你不須講對不起 其實我自己在不久的以前也是經常看三國演義的，但未至於過度「沉迷」，所以後來看三國志了，希望你可以看多些正史 另外，更加希望你可以看其他歷史(最好看二十四史)遲點，希望你的回覆或發表的文章更有理據，不要好像現在的 本篇文章已被 伍子攸 於 Jun 17 2005, 05:33 編輯過 -------------------- HKS AN無擔面對我!腦收成路!多廁俾我講中吾敢出去!我已經臝左!!!!!
HKS an no take noodle face me! brain receive achieve road! many toilets give me say middle I dare to go out! I've already naked! HKS AN unsecured face me! Brain harvest road! Multiple closets serve my lecture I'm out of here! I've left naked!!!!! |
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| Guest |
發表於： Jun 17 2005, 06:14
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Unregistered |
趙雲馬超死法演義正史一樣,都係病死,演義入面關興又係病死,張苞自己乘勝追擊時意外差錯腳受重傷,返成都養傷時死,係未怪諸葛叔叔無話俾佢聽有個窿
佢邊度熟演義,只係咩都得個約略印象,佢淨係記得諸葛亮伐魏時死左邊幾件,跟住有你無你全部入曬諸葛亮數,咁叫沉迷?!佢根本咩書都要提多幾次啦! 平時唔多記得,唔該你自己發言前都去求證下!信口雌黃,諗到咩就講咩,靠果丁點印象就學人討論 分析力就更加令人發笑,一派天真幼稚 不過,肯分析都好過淨係識灌水果D, 唔順氣就努力學野啦細路,自己渣就咪以為人地會留情,呢個世界唔係度度都係溫室,人地想插精你咋!你D咁ge質素,有排都未可以激到人地有敵意,人地不過發笑之餘,見得閒好心指點你兩下,明未? |
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| Guest |
發表於： Jun 17 2005, 06:46
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Unregistered |
再講,呢度並無固有ge正反意見
即係話,呢度D活躍份子有一定質素,並唔係盲目崇拜諸葛亮,你黎話諸葛亮不好,就係反對意見 反而係你呢D人,受到坊間將諸葛亮塑造成神人ge影響,一開始以為諸葛亮好勁,亦知道好多人都係咁諗 當聽見一D揭穿諸葛亮神化一面ge論調後,就以為自己好巴閉,睇到人睇唔到ge野,眾人皆醉我獨醒 然後,所有反擊你ge人,你就以為因為破壞左人地ge信條,所以被圍攻 呢度無幾個人對諸葛亮存有幻想,你無踩親邊個條尾 人地只係抨擊你唔妥ge論點,正反係指對某一個point之唔同意見 無人要捍衛諸葛亮ge神化形象 諸葛亮當然唔係神人,但果D批評佢ge論調,有D係有道理,有D只係嘩眾取寵 |
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| 張遼張文遠 |
發表於： Jun 18 2005, 07:31
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成長 發表數： 18 所屬群組： 一般 註冊日期： 6-15-2005 活躍：0 聲望：未有評價 |
我無想過我覺得孔明勁或唔得，因為我知道一個人一定有錯，所以就想討論佢錯個點。
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| 伍子攸 |
發表於： Jun 18 2005, 08:02
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二品官 發表數： 1,605 所屬群組： 一般 註冊日期： 4-12-2005 活躍：8 聲望：432 |
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| Danny楓影 |
發表於： Jun 18 2005, 08:05
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 八品官 發表數： 267 所屬群組： 一般 註冊日期： 6-05-2004 活躍：4 聲望：4 |
三國演義把諸葛亮描寫成一個神人了．．．．． -------------------- antifragile
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| Caesar |
發表於： Jun 26 2005, 08:38
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Loop 發表數： 7,489 所屬群組： 軍團長 註冊日期： 12-18-2004 活躍：22 聲望：2218 |
其實guest兄的話一點也沒錯. 但也不用對張遼張文遠用"轟炸"的方式去"教導"他. 我相信你絕對唔係guest,你唔留名就證明你都知咁樣話人好唔應該. 張遼張文遠的留言就算有錯,但大家都唔駛"圍攻"佢. 其實你地話張遼張文遠細路,年紀細,睇得書 唔夠多. 人地係年紀細又點?我自己的年紀也不太大,自然睇得書 唔夠多, 想留言的目的也絕非是嘩眾取寵,只是有野真係唔明 or 有自己的一套想法. 我相信張遼張文遠的情況也差不多.大家點解要笑佢?? p.s. 我講d野算唔算廢話ar??  本篇文章已被 bluepen 於 Jun 25 2008, 03:23 編輯過 -------------------- |
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| leungkinhung |
發表於： Aug 9 2005, 18:59
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 仕官 發表數： 47 所屬群組： 一般 註冊日期： 9-04-2004 活躍：0 聲望：未有評價 |
如果真是的那麼政治真是十分黑暗啊
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| A仔 |
發表於： Jan 27 2006, 04:20
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九品官 發表數： 115 所屬群組： 一般 註冊日期： 1-13-2005 活躍：0 聲望：未有評價 |
我睇過一本叫「讀三國．論管理」的書
真正諸葛亮式造型的應是周瑜 且二人是極之融洽 「既美化諸葛，何醜化周瑜」．．． 太多書引錯左小童認為「諸葛亮是大好人」的觀點 而「司馬懿是個大壞蛋」的觀點是錯的 我看過書 司馬懿臨終時說「不要策動謀反，我司馬大家一定要名留青史」 可是子元+子尚太不悄了，子將當個琅琊王沒用，阻止不了 誰能證明諸葛亮不想謀反？ ＞＞諸葛亮一直想除去關羽、魏延 這證明了諸葛亮極有可能想策動謀反 人性就是如此，也許他心目中或眾人眼中不是這樣 但是一直想除去這些勇將卻是真實的， --------------------  |
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| ryhme1 |
發表於： Feb 2 2006, 13:23
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九品官 發表數： 143 所屬群組： 一般 註冊日期： 4-25-2005 活躍：1 聲望：未有評價 |
其實大家有沒有想過是誰這樣support 孔明的?
想害老關的 真正黑手是誰? 當關羽掌握了全個 荊州時, 劉備就覺得有了威脅. |
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| 懶蛇 |
發表於： Feb 2 2006, 14:13
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 中國人不吃這一套 發表數： 22,672 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-22-2003 活躍：44 聲望：1908 |
錯了。 真正的幕後真凶是他老婆﹐由關羽在徐州和曹操爭女的時候已經埋下了殺機。  --------------------  |
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| 參謀ABC |
發表於： Feb 2 2006, 15:19
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 神隱之主犯-永遠與須臾之罪人 發表數： 3,458 所屬群組： 太守 註冊日期： 9-18-2003 活躍：15 聲望：1860 |
有d人真係一言九鼎架，一句說話就可以釘死人，一句說話又變左大忠臣，諸葛亮又算咩呢(茶) |
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| 香港長弓 |
發表於： Feb 2 2006, 21:30
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 水橋控是也~！！ 發表數： 999 所屬群組： 一般 註冊日期： 11-03-2004 活躍：9 聲望：305 |
咳.....反正編歷史書的人想怎麼寫都成了.....  至於諸葛亮有沒有謀反嘛.....還是問那位寫了三國演義的羅先生吧 (炸)  -------------------- [推廣]ぱちゅコン PatchCon
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| 巫師小俊 |
發表於： Feb 9 2006, 05:34
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成長 發表數： 13 所屬群組： 一般 註冊日期： 11-09-2005 活躍：1 聲望：未有評價 |
唉
大家唔洗講啦 其實咩野都係劉禪錯出來的XD |
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| A仔 |
發表於： Feb 12 2006, 06:25
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九品官 發表數： 115 所屬群組： 一般 註冊日期： 1-13-2005 活躍：0 聲望：未有評價 |
↑同意
但係劉後主如何比人挨打二十幾年都唔死？ 靠晒姜維 吳國又如何可以挨打100年？ 孫堅10幾歲玩荊州，足有100年 首先靠佢自已→孫策→周瑜→魯肅→呂蒙→陸遜→陸抗 足足七個 如果其中一人比多一年命 孫堅：統一荊州 孫策：曹操即刻玩完 周瑜：荊州復得 魯肅：個仔仲有得見父親一面(這個唔關事,魯肅其實冇乜關係) 呂蒙：劉備都可以比佢玩完 陸遜：同魯肅 陸抗：大吳號可等到杜預水軍都督死左，杜預失左右手，吳國尚可不滅。 吳國就係咁樣支撐，死就死在吳國D人短命 蜀國長命，冇用，個個都好似廖化仲得了？ -------------------- |
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| 趙雲 |
發表於： Feb 27 2006, 13:33
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在野 發表數： 23 所屬群組： 一般 註冊日期： 2-20-2006 活躍：0 聲望：未有評價 |
其實姜維在防守劍閣時已經做得非常好,他基本上已是完全盡力了!!
相信大家也沒有忘記後主劉襌的身旁有一個叫黃皓的奸臣 就是這傢伙,經常在劉襌這昏君面前說是說非,就是因常常都怕姜維會立下大功而超等於他. 就是這傢伙,害得姜維差點失去兵權,最後只好屯田避難........ 我剛剛看了<三國演義>第114回,說姜維棄糧勝魏兵,鄧艾那傢伙叫王瓘去向姜維詐降,但被姜維識破,姜維便把王瓘的內應書信的內應日期暗中改了.結果把鄧艾殺得大敗,而王瓘亦自殺身亡. 而第113回又說鄧艾讓司馬望和姜維鬥陣,但自己卻去偷襲姜維背後,但同樣地被姜維識破了 誰說姜維和鄧艾作戰,姜維沒有勝過鄧艾?? |
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| ryhme1 |
發表於： Feb 27 2006, 14:00
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九品官 發表數： 143 所屬群組： 一般 註冊日期： 4-25-2005 活躍：1 聲望：未有評價 |
咩第113回??
唔知你想講咩=.= 姜維真的是盡了全力的 不過就是勝不了黃皓 |
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