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> 為何要學歷史...?, 無聊問一下....XD
M&M
發表於: Mar 30 2007, 05:24  
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仕官
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看見諸君對歷史都有一定的認識.....
不過你們有沒有想過為何要學歷史... smile.gif ?
我想看看你們的看法.... tongue.gif
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黃巾小賊
發表於: Mar 30 2007, 05:41  
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芻狗
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以古為鏡,可以知興替。

讀歷史 = +經驗值 twisted.gif

本篇文章已被 黃巾小賊 於 Mar 30 2007, 05:43 編輯過


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板友Leaf:「黃巾賊本來都和你我一樣是小市民一個,對一個小賊來說,當黃巾賊可能是餓死之外的惟一選擇......」
魯迅:「人民處於官兵與強盜之間,不論被裹從或自願參加,都是拿兩面旗;賊來了從賊,官來了從官。」
板友呂遜:「不論是出於孝心還是貪心,偷就是不對,偷就是賊。」
孔子:「老而不死,是為賊。」
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洛川隱士
發表於: Mar 30 2007, 05:57  
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隱士
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鑑往知來
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秋盈
發表於: Mar 30 2007, 06:02  
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聖教教主
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我沒有甚麼原因,就是因為受到中一的老師啟蒙,覺得歷史很有趣,所以喜歡這一科。會考時學校沒開中史,也要自修應考。

就是喜歡,就是這麼簡單。


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感月吟風多少事,如今老去無成。誰憐憔悴更飄零,試燈無意思,踏雪沒心情。

梅林邀月
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劉雄偉
發表於: Mar 30 2007, 06:19  
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輕鬆, 終歸比太認真的好
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QUOTE (秋盈 @ Mar 30 2007, 02:02 AM)
我沒有甚麼原因,就是因為受到中一的老師啟蒙,覺得歷史很有趣,所以喜歡這一科。會考時學校沒開中史,也要自修應考。

就是喜歡,就是這麼簡單。

喜歡+興趣=入迷

某是也


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宅路之難, 難於上青天!!!
夫白木者,好大喜功,自以為是,有神經錯亂之腦,胡言亂語之嘴也。
by仲達


成年人總以為無限的關心是好的, 卻不知道物極必反的道理。家庭的爭執, 恐怕有一半以上是這個原因。

人生四流:要風流不要下流, 做一流不做九流

願世界人渣永遠消失, 願無名偉人浩氣長存!
適當地使用自己的自由而不會令別人不安, 就是hksan友的特色。
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M&M
發表於: Mar 30 2007, 09:24  
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仕官
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原來大家學歷史是因為喜歡歷史......
我也是這樣.... tongue.gif
以前把當作歷史是故事般去讀....
慢慢就喜歡了....
曾經以為學歷史只是為了反省錯誤.....
但黑格爾講左一句話:
歷史給人最大的教訓,就是人類沒有從歷史中領受教訓。
...= =才覺得學習歷史的主要原因並不是單單純綷反省.....
你們對此的看法是什麼...?可交流一下嗎... tongue.gif ?

本篇文章已被 M&M 於 Mar 30 2007, 09:24 編輯過
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hahaha~!
發表於: Mar 30 2007, 11:10  
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司令官大人
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hi~!

嘩~!!
我剛剛來 hksan 也問個這個問題, 很懷念~!! ^^

為何要學歷史?? 除了喜歡, 就是學校要我讀...... 易讀就喜歡, 喜歡就去學~! ^^

而且身為一國國民, 認識、學習自己國家的歷史, 是一個責任...... 至於學習別國的歷史, 就是一個對外國的認識的渠道, 當自己有一天去外國電影, 或者去外國旅行, 這些對外國的歷史知識總會有用~! ^^


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郁博書山騰駿馬,文深經海駕輕舟
依個, 仍然係一個......謎......
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黃巾小賊
發表於: Mar 30 2007, 11:12  
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芻狗
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QUOTE (M&M @ Mar 30 2007, 05:24 PM)
原來大家學歷史是因為喜歡歷史......
我也是這樣.... tongue.gif
以前把當作歷史是故事般去讀....
慢慢就喜歡了....
曾經以為學歷史只是為了反省錯誤.....
但黑格爾講左一句話:
歷史給人最大的教訓,就是人類沒有從歷史中領受教訓。
...= =才覺得學習歷史的主要原因並不是單單純綷反省.....
你們對此的看法是什麼...?可交流一下嗎... tongue.gif ?

我們真的沒有任何改進嗎?

有時候,我覺得所謂沒有汲取歷史教訓,只是如在這一類的問題中:http://hksan.net/forum/index.php?showtopic=7647
問:為甚麼我們經常認罪?

還有很多其他情況,事情是受到不同的因素影響,不是單純有了經驗就會輕易得到明顯的大進步。

再者,歷史、過去發生的事、經驗,用於個人身上,用於輔助其他學問的研究,本來就不只反省錯誤的作用。譬如,很多人從歷史學謀略。隱士說鑑往知來,就算人類永遠跟從定律,還是有助於「知來」,但我們要先知道定律是怎樣,才可以「知來」嘛。

當然,說以史為鑑云云,只是談歷史的價值。物理學也有價值、經濟學也有價值,人向哪邊發展,人多談哪個話題,除了因為可能搵到食,當然個人興趣是主因之一。學問不是娛樂,價值不是來自愛好,你有沒有興趣,和歷史的價值,是兩回事。

如果再說,還有歷史會給我們一些認同感,這點也很重要。

ps 一個有智慧、有學問的獨裁者想的是,從歷史上學會更有效愚民、更有效打壓異己、可能還有更有效攫取私利,而不是更有效維護世界和平。 twisted.gif

本篇文章已被 黃巾小賊 於 Mar 30 2007, 13:08 編輯過


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板友Leaf:「黃巾賊本來都和你我一樣是小市民一個,對一個小賊來說,當黃巾賊可能是餓死之外的惟一選擇......」
魯迅:「人民處於官兵與強盜之間,不論被裹從或自願參加,都是拿兩面旗;賊來了從賊,官來了從官。」
板友呂遜:「不論是出於孝心還是貪心,偷就是不對,偷就是賊。」
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rEv
發表於: Mar 30 2007, 13:17  
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Perfidia
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我記得初一時第一次上歷史堂,那個歷史老師一開始就說歷史是"了解過去,把握現在,展望將來" (聽說那個老師是王力的姪女)
後來的第一次歷試測驗和考試,也出到了這題

和m&m一樣,最初對歷史產生興趣也是因為感到喜歡把歷史書當作故事書來看
後來發現這些東西不是看過了就算,有時候還能回答一些其他人答不到的問題,包括同學或是大人(那時還小)
然後便對歷史有越來越多的求知慾為好奇心(不是想成變態那種 wacko.gif )
開始明白到"歷史"一詞是甚麼一回事了

雖然我現在不能在課堂中讀歷史(後悔啊... blink.gif )
但每當看到那一大堆數字和幾個英文字溝三四個數字拼起來的東西,
還是不斷煲自己:"如果當初我......"
huh.gif

本篇文章已被 rEv 於 Mar 30 2007, 13:18 編輯過


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When our time is up,
When our lives are done,
Will we say we've had our fun?
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M&M
發表於: Mar 30 2007, 14:12  
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仕官
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QUOTE (黃巾小賊 @ Mar 30 2007, 07:12 PM)
我們真的沒有任何改進嗎?

有時候,我覺得所謂沒有汲取歷史教訓,只是如在這一類的問題中:http://hksan.net/forum/index.php?showtopic=7647
問:為甚麼我們經常認罪?

還有很多其他情況,事情是受到不同的因素影響,不是單純有了經驗就會輕易得到明顯的大進步。

再者,歷史、過去發生的事、經驗,用於個人身上,用於輔助其他學問的研究,本來就不只反省錯誤的作用。譬如,很多人從歷史學謀略。隱士說鑑往知來,就算人類永遠跟從定律,還是有助於「知來」,但我們要先知道定律是怎樣,才可以「知來」嘛。

當然,說以史為鑑云云,只是談歷史的價值。物理學也有價值、經濟學也有價值,人向哪邊發展,人多談哪個話題,除了因為可能搵到食,當然個人興趣是主因之一。學問不是娛樂,價值不是來自愛好,你有沒有興趣,和歷史的價值,是兩回事。

如果再說,還有歷史會給我們一些認同感,這點也很重要。

ps 一個有智慧、有學問的獨裁者想的是,從歷史上學會更有效愚民、更有效打壓異己、可能還有更有效攫取私利,而不是更有效維護世界和平。 twisted.gif

當然我也明白價值和喜好是兩回事....
改進...我覺得人會努力改善政制的利弊....學習如何有效改善經濟諸如此類的東西......
但有些東西,...我覺得有些人還是沒有改變....例如是野心等......
例如戰爭是一樣會導致雙輸ge局面......但現在卻有人不遺餘力地發動戰爭....
戰爭不只損害了人命以及物質上的東西....還破壞了價值觀以及文化......
其實現在有什麼事不能在桌子上解決嗎...?
我總覺得有些人儘管讀過歷史....但也從沒改變過自己的野心或私心等......
所以歷史悲劇會不斷發生....

不過知來這點我都好認同.....

至於認同感....是指對國家或民族的認同感嗎....?
小弟愚昧...請說清楚點......
(以上為個人意見....不喜請插...= =)
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黃巾小賊
發表於: Mar 30 2007, 14:45  
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芻狗
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如果有些東西改了,有些難以改,那總體還是改了。不必把歷史當成萬能吧?
這就像說「自古風災發生了無數次,為甚麼人類仍然無法徹底解決,為甚麼仍然有人死於風災,為甚麼更加愚蠢地造成甚麼現象甚麼效應去惡化這些天災」,就像這種說話一樣古怪、邏輯不夠仔細,完全忽略箇中技術問題和細節上的進步。雖然天災是自然現象,但人禍也不是沒有「自然」的因素,人性和智力的局限這類我認為也算。

為甚麼要改變野心?野心對個人來說一定不好?

人類不是一個個體,而是很多個個體組成,有些情況下集體利益和個人利益是正面關係,但有時不是。

首先,不是所有人看完歷史後,都會徹底否定任何戰爭,這種事,怎樣叫成功,怎樣叫失敗(不論對個人、少數人、大眾也是),觀點太多,以過去的失敗經驗來下定論也未必合理,簡單的定論也未必是對經驗最成功的分析。戰爭發生也會有不理性的因素,以及因為人們思慮不夠深、看不穿全局,但自然也牽涉不少複雜的利益關係。所謂雙輸局面,很多時只是說譬如兩國國力消耗,但未必一定不會為背後促意煽動戰爭的人帶來各方面的私利,例如發動戰爭轉移人民的注意力,使自己坐得穩。

全民幸福不等同野心家的個人利益,甚至乎有時你的幸福和我的幸福之間亦然。歷史不會教訓那些野心家真心關注全民幸福,極其量教訓他們怎樣改良手段,但歷史可以教訓我們(為了自己所關注的利益)警惕那些野心家得到過多權力,可以教訓我們要建立更平衡、更能夠減低利益衝突影響的制度,縱使判斷時有錯誤。但有很多小民,尤其在古代,因為民智未開,根本不懂得多少歷史經驗,才得不到教訓,而隨著社會進步,我們在這些方面會有改進。

所以,我們從歷史了解發生過甚麼事,有助於分析當中有沒有問題,有助於了解一些因素如人性,如何在問題上發生作用,叫我們知道要嘗試想辦法。但到底有沒有辦法,有甚麼辦法,怎樣去處理,如人性可否改變?怎樣改變?壓抑它?怎樣使它多作建設的動力而非衝突?這應是其他學問的責任。政府和學者是放眼制度和教育上,而個人是放眼於自我檢討、改善修養、反映意見、投票、抗爭這些事情上。

希望元直等說說看法。

本篇文章已被 黃巾小賊 於 Mar 31 2007, 06:56 編輯過


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板友Leaf:「黃巾賊本來都和你我一樣是小市民一個,對一個小賊來說,當黃巾賊可能是餓死之外的惟一選擇......」
魯迅:「人民處於官兵與強盜之間,不論被裹從或自願參加,都是拿兩面旗;賊來了從賊,官來了從官。」
板友呂遜:「不論是出於孝心還是貪心,偷就是不對,偷就是賊。」
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秋盈
發表於: Mar 30 2007, 14:45  
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聖教教主
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讀本國歷史其中一個「功效」,就是增加對國家的認同和歸屬感。中國歷史源遠流長,唸得愈多,愈體會到傳統文化的博大精深,對自己身為中國人、懂得中文深感慶幸和喜慰。人在外地,或者跟外國朋友在一起,雖然也會欣賞和讚嘆外國文化的長處,但也不會迷失自己的本位。

所以,當香港政府一邊廂說要「加強愛國教育」,另一邊廂要「順應民意」,把中史科併入歷史科,或者大幅刪削課程內容,對我來說,無異於自打嘴巴。又或者,那些掌管課程的高官,根本不知自己在做甚麼。 sleep.gif

唸歷史和唸其他學科一樣,對改善人性的缺點,並沒有太大的幫助。當然,唸歷史、文學等科目,陶冶性情、修心養性的作用可能比理科稍為明顯,但理科要求的邏輯思維和專注、忍耐,也是文科稍為遜色的地方。所以,唸甚麼科、唸多少書,跟人的修養沒有必然的關係。歷史上多少滿手鮮血的暴君權臣,是學究天人、聰明絕頂之士?又有多少是庸碌無能、不學無術之輩?

本篇文章已被 秋盈 於 Mar 30 2007, 14:48 編輯過


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感月吟風多少事,如今老去無成。誰憐憔悴更飄零,試燈無意思,踏雪沒心情。

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kinder
發表於: Mar 30 2007, 14:51  
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我就是一個讀AL 中史讀到"頭暈" 的人辦...... damn.gif


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人生在世,世位富貴,蓋可忽乎哉?
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秋盈
發表於: Mar 30 2007, 14:53  
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聖教教主
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QUOTE (kinder @ Mar 30 2007, 10:51 PM)
我就是一個讀AL 中史讀到"頭暈" 的人辦...... damn.gif

AL中史不容易唸罷?


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梅林邀月
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懶蛇
發表於: Mar 30 2007, 15:00  
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中國人不吃這一套
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中史只讀不考 grin2.gif


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黃巾小賊
發表於: Mar 30 2007, 15:12  
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芻狗
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QUOTE (懶蛇 @ Mar 30 2007, 11:00 PM)
中史只讀不考 grin2.gif

其實我說了那麼多話,也是只有初中中史學歷。 XD.gif

本篇文章已被 黃巾小賊 於 Mar 30 2007, 15:14 編輯過


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魯迅:「人民處於官兵與強盜之間,不論被裹從或自願參加,都是拿兩面旗;賊來了從賊,官來了從官。」
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秋盈
發表於: Apr 2 2007, 02:51  
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QUOTE (黃巾小賊 @ Mar 30 2007, 11:12 PM)
其實我說了那麼多話,也是只有初中中史學歷。 XD.gif

學歷跟見識是兩碼子事兒。唸的書多不一定見識有長進,反之亦然。


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阿暪
發表於: Apr 2 2007, 12:41  
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QUOTE (秋盈 @ Mar 30 2007, 10:45 PM)
讀本國歷史其中一個「功效」,就是增加對國家的認同和歸屬感。中國歷史源遠流長,唸得愈多,愈體會到傳統文化的博大精深,對自己身為中國人、懂得中文深感慶幸和喜慰。人在外地,或者跟外國朋友在一起,雖然也會欣賞和讚嘆外國文化的長處,但也不會迷失自己的本位。


說起增加族群認同感, 其實未必是要歷史源遠流長, 歷史輝煌, 或者文化博大精深. 反而歷史上的悲情、受難感可能更能「增加族群認同感」(如以色列、台灣本土).

本篇文章已被 阿暪 於 Apr 2 2007, 12:42 編輯過


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暗淡了刀光劍影,遠去了鼓角錚鳴
眼前飛揚著一個個鮮活的面容
湮沒了黃塵古道,荒蕪了烽火邊城
歲月啊!你帶不走那一串串熟悉的姓名

興亡誰人定啊!盛衰豈無憑啊!
一頁風雲散啊...變幻了時空
聚散皆是緣啊!離合總關情啊!
擔當生前事啊...何計身後評?

長江有意化作淚,長江有情起歌聲
歷史的天空,閃爍幾顆星
人間一股英雄氣...
在馳騁縱橫...
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無名小卒
發表於: Apr 2 2007, 12:51  
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成長
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QUOTE (秋盈 @ Apr 2 2007, 10:51 AM)
QUOTE (黃巾小賊 @ Mar 30 2007, 11:12 PM)
其實我說了那麼多話,也是只有初中中史學歷。 XD.gif

學歷跟見識是兩碼子事兒。唸的書多不一定見識有長進,反之亦然。

絕對同意。

另外,我認為歷史應該是為興趣而讀,這樣才會認真去反思。
如果無興趣而強行去讀,結果只會是對歷史產行反感。
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秋盈
發表於: Apr 2 2007, 14:45  
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聖教教主
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QUOTE (無名小卒 @ Apr 2 2007, 08:51 PM)
QUOTE (秋盈 @ Apr 2 2007, 10:51 AM)
學歷跟見識是兩碼子事兒。唸的書多不一定見識有長進,反之亦然。

絕對同意。

另外,我認為歷史應該是為興趣而讀,這樣才會認真去反思。
如果無興趣而強行去讀,結果只會是對歷史產行反感。

我想這跟歷史科的編排教學方法也有關係罷?香港學校教授中外歷史,都是一古腦兒、囫圇吞棗的考記性比賽,很少鼓勵學生思考。現在的學生,不再是我小時候那樣天真無邪的一團飯,怎會老師教甚麼就照單全收?何況如今青少年旁騖也多,集中精神唸書已不容易,要他們死記硬背,更是難於登天,對歷史怎麼會有好感?

對歷史有興趣的人,自然會愈鑽愈深,愈覺趣味盎然,與學校那一套實在不能同日而語。


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梅林邀月
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