第一期HKSAN振興計劃, 續"解不開的死結"

續這裡：解不開的死結

經過與多位板友的討論後，我覺得推出hksan發展計劃的條件已經漸露曙光了。這個發展計劃的目標，就是提昇HKSAN的討論質素和增加HKSAN的人流。以下我所提出的是這個發展計劃的第一階段。

恐怕有人會提出疑問：HKSAN現在不是很好嗎？為什麼要變？HKSAN的問題已經迫在眉睫了，老一輩板友紛紛潛水，新一輩板友又對HKSAN不熟悉，論壇嘲諷之風又不斷趕走論壇客源，再這樣下去，HKSAN青黃不接的問題只會越來越嚴重。另一方面，不少人認為HKSAN可以質素自居，然反觀HKSAN冷清的情況，敝開嘲諷文不談，雖然不能說質素低落，但是終日在論壇裡找不到和自己知識範圍或興趣相關的討論也實在不是味兒吧？質量一定要維持，人流也要高，討論的話題才可多元化。質量均高這概念似乎很空泛，但我相信HKSAN能每天都出現像精華區裡的帖子一像的討論，那第一階段的發展計劃大體上就完成了。

因此，我建議現階段先從基本功夫入手。具體發展計劃步驟列點如下：

步驟1：除君主徐元直外，取消君主司馬仲達和君主參謀ABC的君主身分，空缺由秋盈補上，第三個空缺則待定。(請各位表達空缺補上方式的意見。新任君主要親民((能夠拉近老一輩和新一輩之間的關係))，要對大部分HKSAN話題都有認識((不奢求有豐富知識，但最少有發文和帶領討論的熱誠))，最重要的是要有足夠時間放在HKSAN。要大眾用一人一票的方式推選？還是請元直和秋姐任命？還是用其他方法？)

步驟2：辭退所有潛水太久的太守，君主可視乎情況任命新太守。可考慮空置某些城池的太守職位，並規定普通會員只要有熱誠、才幹和時間都有機會升遷成為太守。

步驟3：整頓治安，對外宣傳。首先得整頓那些破壞HKSAN安寧的板友。我認為，HKSAN對於人身攻擊和嘲諷等行為，應該採取零容忍政策，君主或太守勸喻不果理應予以停權，不應手軟。至於新手犯事，君主或太守應循循善誘，兩次勸喻不果才停權。此外，時機成熟時，應該推出一城一治計劃，讓太守也能夠操該城的生殺大權，規矩可以不同，以對應不同性質的討論，同時避免君主過勞和因為對該主題不夠熟悉而判斷錯誤。宣傳方面，相信不少板友都會在其他論壇或博客等討論各種話題，如你和那裡的人熟絡，而那裡的討論質素又不低，大可邀請他們到HKSAN，或交換論壇連結。我們也應該盡早與其他有質素的論壇或博客等建立聯繫網絡。此外板友應積極邀請朋友加入HKSAN。HKSAN亦可考慮任命宣傳有功的板友做太守幫助管理城池。另外，HKSAN在搜尋器上的分類亦要改一改。有板友提出用HKSAN新功能(e.g.網存、blog等)作為對HKSAN有貢獻的人的獎賞，此亦有助於HKSAN稍有名氣時推動HKSAN人流，然我認為需要先處理好blog服務不穩定的問題。而作為HKSAN一分子，我們也應該多發言，虛心接受他人意見，這樣發展計劃才走的動。

具體做法就如上述，這些建議恐怕仍未足夠，請提供你們的寶貴意見。

我覺得先搞人事更替不現實。原因很簡單，不管是選也好任命也好，所謂「有發文和帶領討論的熱誠，有足夠時間放在HKSAN」這樣的人現在根本找不到幾個，或者說也許這裡有些人有這樣的潛力，但現在根本看不出來。強行換人不見得有用，換上來的人就一定有很多時間，就一定能經常發文和帶領討論了？以前也不是沒換過太守。

更現實的做法是，先集中搞內容，比如搞主頁，比如你帶頭鼓勵大家發起話題等，如果這種做法比較成功，也就是說我們能看到一些接近上面那種條件的人了，再考慮人事的更替不遲。

搞好內容是要有人帶頭，但只有搞好了內容你才能期望有更多的人肯花更多的時間來參與討論。強行拉一些人出來告訴他們你必須怎樣怎樣做版主，我看是行不通的，上論壇搞討論不是義務，必須他們自己有這種興趣才行。

無意見，本人覺得很適合。

因為年紀問題(本人只有12歲)，才幹是沒有了，熱誠自問倒是挺好，經常F5此網頁，
就不見不到新主題。

硬性規定新手發問時在文後加上(本人只是新手)等
論文加上(不喜勿插)之類的

問題是，在HKSAN老手的朋友圈中，該請的都請了，
不肯請的就永遠不會邀請
HKSAN新手方面(包括我)，社交圈子都是學生，不然就是老師
然而學生喜歡中國歷史/世界歷史的又有幾多個？
我就讀的班別是精英班，在班中竟然只有兩位對課外中國歷史/世界歷史有興趣。
其他論壇的人，最怕就是被別人說挖會員

宣傳問題在上，有功勞還可在於發出有用的文章等，
但當會員(尤其新手)發出論文甚至小問題時已經被會員嚴重狂插
有的更是吹毛求疵

最後，我本身是讀碟機，之前尚未註冊，已經深感插人方式何其恐怖
所以才以愚笨小弟自嘲，冒求減少被插機會

小弟愚見，不喜勿插

本篇文章已被 愚笨小弟 於 Mar 17 2007, 08:36 編輯過

還有
原本最適合討論三國演義的譙城，城介並沒有提到能討論三國演義
令太多人在正史區敦煌城發三國演義的東

老實講我一直都覺得嘲諷之風一日不除，HKSAN一日都唔使旨意有得發展，論壇風氣健康係一個論壇追求高質素既必要條件，所以先至話要換一換d君主同太守，去整頓一下呢個唔好既風氣。我覺得依家唔少會員(不論新舊)都做左讀碟機或者潛水艇既原因，唔多唔少都係因為論壇個風氣唔好。如果風氣可以得到整頓，話唔定依度既中手老手都會多番出黎發文。

基本上我覺得其他野都可以再傾，但呢樣野就真係最迫切最有需要改，一日唔改，我睇就算我幾努力更新個主頁同埋帶動討論都冇用。

我已經準備好更新主頁，元直兄有時間就比個碼我吧。

本篇文章已被 胡飛 於 Mar 17 2007, 19:26 編輯過

第一個問題：替換管理人員

論壇風氣惡劣是因為管理人員嗎？那麼你去這裡：

http://hksan.net/forum/index.php?act=Members

看一下太守名單、軍團長名單和君主名單，說說究竟是哪些人導致了風氣不好吧。或者，如果你不想點名，至少說說你認為這裡面有多少人導致了風氣不好？是不是大部分？

如果說，撤換的主要原因不是因為管理人員自身帶來了不好的風氣，而是因為管理人員的不作為容忍了所謂諷刺行為的存在，所以若能替換成有所作為的人就更好。那麼我還是那個問題：「有發文和帶領討論的熱誠，有足夠時間放在HKSAN」這樣的人現在能找到幾個？現在已經擔任管理工作的不計，讓你去投票你去投誰？讓我去任命我能任命誰？

如果根本沒有這些人選，又談何替換呢？

===============

第二個問題：整頓風氣

整頓風氣怎麼整頓，甚麼是零容忍呢？軒轅愛提過一個有「風氣問題」的例子：

http://hksan.net/forum/index.php?showtopic=7192

如果像丫全那樣說說不知所謂不合邏輯就要警告甚至停權，這種政策我第一個不能容忍。這種靠行政命令所強制的「和諧」只會使論壇死得更快。

管理人員也許能夠引導一些風氣，但歸根究柢，風氣是靠說話的人帶起來的，而不是靠不讓人說話所營造出來的。如果你覺得某人很過分，就應該出來指責他，如果你覺得某人受到了過多的負面回應，你也可以出來安慰他。偏偏這些事很少見到有人做，倒是時不時有人感嘆「因為風氣怎樣怎樣呀，所以我潛水」。這些感嘆也許不是沒有道理，但我要說的是：「正是因為你們都潛水，所以風氣才不會像你們所期望的那樣發展」。我再強調一次：風氣是靠說話的人帶起來的。自己不說話，卻希望那些肯說話的人都要按著自己所喜的方式來說話，一旦發現別人不按著自己所喜的方式來說話，自己就更有理由不說話了.....你說說，這是甚麼道理？

正如前文所說的---那些希望改變風氣的人，如果你們都只盼著別人自動變成你們所希望的樣子，卻不肯主動出來營造好的風氣，那我可以肯定地說：風氣是永遠不可能像你們所希望的方向去改變的。套用胡飛的說法，這種思維一日不除，風氣就一日不用旨意能夠改變。

HKSAN的風氣是不如以前，是應該改善，但最好不要把甚麼不好都一股腦兒推到風氣問題上，好像有些人平時喜歡嘲諷幾句就是HKSAN的萬惡之源一樣。嘲諷烈度比這裡強，但人氣和內容都比這裡好的論壇，一樣有很多。看問題，不如把眼界放開一點吧。

http://hksan.net/forum/index.php?showtopic=7085

hksan現在有開放網存供版友使用
看到上面這個貼
忽然想到可不可以劃出一部份空間作上傳圖片之用？ (還是已經有在做？)
這樣就不用到處去找web hosting

如能加上簡易的使用介面及教學更佳

***
upload圖片方便一點的話，會不會對論壇討論有助？
不知道，試試好了

不想一貼一圖的話，可以申請個Blog來放(雖然未必會比你在flickr那些地方host更方便)，或者申請網存來放(如果符合資格的話)。

至於說專門搞個上傳圖片的系統......撥空間容易，但這個系統去哪裡找呢？

我其實想問問在一些舊的帖上回帖，大家覺得不好嗎？
我見到一些頗感興趣的帖，但見到有一些人被人說是“挖屍”，這真的有問題嗎？

説到貼圖的問題，我覺得論壇沒有上傳圖片的系統也對版友沒有太大的麻煩吧~！現在想貼圖也很簡單~！

我覺得論壇最重要的是有和諧的氣氛，我看過以前的帖，前輩們談得很高興，一班有包容、有熱誠的版友在一起自然令大家有歸屬感，但現在怎樣做到和諧呢？

無知晚輩，妄發狂言，有所失言，請勿見怪（還有現在晚輩發言，都很怕被人插，如果最後不說這些奉承的話，被人插的機會就會很大了吧！）

我以為奉承的話最好不說，否則會感覺你自信不足。

真的是有話要回覆就好，而且歡迎這樣做。

像地球人這種拿舊貼來灌水的，就不好。

如果要講的東西不少，開新貼也無妨，引個舊貼的連結就好了。

論壇有上傳圖片的系統，只不過一個貼只能傳一張圖。

我的建議是多講真心話，你覺得該讚的就讚，該彈的就彈，不要怕這個擔心那個的，碰見甚麼老版友、管理員之類的，也別以為他們會高你一等。別怕得罪人，也別怕被人彈，不過是上個論壇，別人還能吃了你不成？不喜歡的話大不了走人，需知論壇這種地方肯定是有讚有彈的。

適當的謙虛是好的，但像這種自我貶低自留後路的話，我很不喜歡。做人不能爽快點嗎？你前面提的問題都很好，唯獨這句我要插。

本篇文章已被 徐元直 於 Mar 18 2007, 05:24 編輯過

如你所說，我不想點名。只能說導致論壇風氣不好的管理員最少有三個。

我一直覺得替換管理人員和整頓風氣是不可割裂開來理解的工作。你似乎誤解了「零容忍」。「零容忍」所指的是管理員放棄以嘲諷別人的方式與其他人溝通，並且放棄自由放任地維持論壇風氣的做法，具體來說可以是管理員用提示的方式去提醒會員注意語氣等等，多次提示不果才勸喻，警告和停權只是留到最後才用，並不是動不動就用。一般會員也應該發揮守望相助的精神，遇到有板友語氣過重等等應該作出提醒，不論提醒的對象是管理員還是一般會員。這個「零容忍」可以說是一種策略，也可以說是一種口號，目的是針對現在不論管理員還是一般會員普遍地對糾正嘲諷之風有一種懶惰的、漠視的什至不支持的心態。有時候我覺得這個「零容忍」策略和你之前說過的送花扔雞旦功能實在有共通之處。

風氣是靠說話的人帶起來的，我十分贊成這個觀點。不過說來奇怪，某些管理員一直在做一些嘲諷其他會員的事，元直兄卻要求一般會員帶頭糾正風氣，這是不是似乎有點說不過去了？猶其是在HKSAN不少中、老手都潛下去，只剩下極少數中、老手和大部分新手的情況下，問題更形明顯。試想像一個人移民到另一個不太熟悉的國家，習俗和生活方式不同，很多時候都需要適應；要是當地領袖或居民做了一些不好的事，或矛頭根本指向自己，自己是新來的，能否繼續在那個地方住下去是一個問題，即使那人有堅定不屈的意志和分清青紅皂白的能力，能否有勇氣挺身而出，又是另一問題。帶領論壇風氣看似容易，但缺乏上下齊心的力量，我看是難之又難。

如你所說，人選的確是一個大問題。我看是不是可以任命兩個過渡式君主，以拉近新手和老手間之距離。任期可以是幾個月或以年計，全看HKSAN復興進程如何。兩位過渡君主的工作主要是執行上述「零容忍」政策，當然也需要積極參與論壇發言。如果過渡式君主表現良好，大可升做正式君主。秋姐早前已被我說服，我會再和她談談，而另一位君主我有以下大膽推薦：黃巾小賊、阿瞞。(現在有個大問題是二人都有自己的事要忙，我看能否把他們說服一下。)

的確，每天都有嘲諷文但流量又高的論壇，我也去過。但我相信這種論壇只適合喜歡嘲諷別人的人或一些被虐狂。

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另外有板友談到上傳圖片問題。我認為如果考慮到論壇長遠發展，還是建議將圖片放在其他網上圖片空間較好，如photobucket等等，HKSAN容量再多也會有爆滿的一天。我自己也很喜歡上傳圖片到網上圖片空間，如果要有關方面的說明我可以寫一個，反正很容易就是了。

『降者人人自危』《三國演義》劉備

『發言者人人自危』HKSAN的慘況

愚見，勿插

又是手多多回文的時候

***

http://hksan.net/forum/index.php?showtopic=7685


我說話的方式如何，大概也不需要再做任何解釋
我不否認嘲諷對論壇的氣氛會造成影響，但這與我的性格是符合的。

可能會有人說，以我在hksan的角色，應該要慎言一點
但很抱歉，我只是以我自己真正的一面去面對hksan。

你希望自己在一個應當是暢所欲言的地方，要在說話之前戴上假面具嗎？

真正認識我的hksaner，都知道我是那種"串串貢"、"口衰"、"口賤"的人，
粗話我也會說不少。但起碼在hksan，粗話我是不會說的。

如果大家認為我的個人行為嚴重損害到hksan，從而認為我不再適合擔任hksan的君主之職的話，我會毫不猶疑地選擇辭職。

我認為做人應該忠於自己，曾幾何時，我為了自己的理念，我可以辭任四國的管理員、可以辭任hksan的君主、或者將自己留言數歸0.......當然，如果有需要的話，我可以再辭職一次。

老實說，我已經不是當初的司馬仲達，我對hksan有留戀之情，但我能作出貢獻的時間與心力已經不多。見到hksan今日如此景況，我只能嘆息而無法做甚麼，但現在起碼我可以講句，在我君主任內，我曾經盡過全力做好我認為對hksan有利的事。

既然我在hksan的角色已變成一個不稱職、甚至會做出損害hksan行為的君主，那hksan君主名單裡面已經不再需要司馬仲達。


最後，作為"今日可能是最後一日"的管理者，我留下一句話：
無論發生甚麼事，無論過了多久，hksan一定不能變成高登。


否則我定會戮力重回君主之位，將所有高登份子掃除。

***

所謂"做慣乞兒懶做官"，還是自由自在，愛說甚麼就說甚麼的好

『降者人人自危』《三國演義》劉備

『發言者人人自危』HKSAN的慘況

愚見，勿插

本來一句輕鬆之言，卻想到「人人自危」。新手被壓迫的又一例證

『降者人人自危』《三國演義》劉備

『發言者人人自危』HKSAN的慘況

愚見，勿插

本來一句輕鬆之言，卻想到「人人自危」。新手被壓迫的又一例證

似乎你的神經線比那些 "被迫害" 的新手繃的還要緊

正如N耐之前懶蛇開帖公告嘿嘿嘿走了，並呼籲hksaner叫嘿姐回來一樣

『降者人人自危』《三國演義》劉備

『發言者人人自危』HKSAN的慘況

愚見，勿插

本來一句輕鬆之言，卻想到「人人自危」。新手被壓迫的又一例證

似乎你的神經線比那些 "被迫害" 的新手繃的還要緊

正如N耐之前懶蛇開帖公告嘿嘿嘿走了，並呼籲hksaner叫嘿姐回來一樣

凡事總有兩面，有位板友講過係咪新手就一定唔受得人地講兩句就走，我都好認同。的確一方面新手都要成熟D，但同時我地都要同佢地有良好溝通。之前我講左咁多野似乎都好似剩係鬧依家某D板管咁，但係其他會員何嘗又唔係需要諗下自己有乜野錯，好似經常都話HKSAN靠哂乜人喇既人咁，基本上我都唔係好認同。之前我都講過：HKSAN的命運掌握在每個人手上。

我唔想點名，就係因為我只想對事不對人，只想搞好HKSAN，唔想損害彼此關係。

搭單一句

怕沒話題的話，得閒去下精華區

精華區對好多新手黎講都係學野既地方

唔止係知識
仲有hksan既文化

有需要的話
睇下洗唔洗解左精華區個鎖

首先要分清楚：提醒，這個管理人員可以做，普通人也可以做，我也鼓勵他們做，但這是沒有強制性的，不會單單因為有人不聽提醒就演變成停權，花和雞蛋同樣是沒有強制性的。勸諭>警告>停權這些則屬於帶強制性質的措施，兩者在根本上是不同的。

我不認為管理員有權強制(通過停權威脅)別人用甚麼語氣，或者不能用甚麼語氣，除非這人是明顯在人身攻擊或搞事(違反了版規)。至少像前面例子裡丫全那種程度的發言，不能說因為某些人覺得那可能有嘲諷性質，就根據「零容忍」政策而採取任何帶有強制性質的措施。否則的話，這根本是從一個極端走到另一個極端，這種過分的言論審查對論壇同樣沒有好處。

總而言之，如果「零容忍」代表對任何稍有嘲諷嫌疑的發言都有權採取強制類措施，我就不同意。

如果你只是說提高一下標準，比如對言論中人身攻擊的審查更嚴格些，這我就讚成。

有甚麼說不過去？人人都依賴別人去改變那就是最說不過去的事情。風氣的根源就是一般會員，改善風氣當然也要靠一般會員，難不難都好，這是事實。

一般會員需要帶頭，如果你能身體力行，公開地做你所提倡的事，批你所反對的事，這也是一種帶頭。起碼我是對其他管理員提過意見的，如果你對某三位管理員意見很大，怎麼不去就事說事，把問題點明呢？他們是連就事說事都不能容忍的人？就算是好了，他們又能把你怎樣？你也許覺得我是君主所以就無所謂，你不是所以你有所謂，但我看不出有甚麼分別，君主又沒超能力，不能通過網絡把你怎麼樣的。

把那「零容忍」政策搞清楚先，我可不想一年後又有人感嘆在HKSAN出句聲都要先自我審查有沒有讓人不快的可能。

而且你提的那些人除了阿瞞外基本上都有軍團長的職位，足以執行任何政策上的改變，我看不到有甚麼需要改人換人。君主的「特殊能力」(其實是責任)乃是技支，他們可以調整一些討論版的基本設定，你覺得秋盈他們適合來搞這些？倒是本來偶爾能幫幫忙的ABC這次趁機跑回去做太守了。

這說明你去的論壇不多。有人嘲諷的論壇不等於論壇只有嘲諷，嘲諷也不一定就只是人身攻擊，有時後略帶火藥味的衝突也有可觀之處，很多事情的邊界不是那麼容易界定的。

本篇文章已被 徐元直 於 Mar 18 2007, 10:13 編輯過

『降者人人自危』《三國演義》劉備

『發言者人人自危』HKSAN的慘況

愚見，勿插

本來一句輕鬆之言，卻想到「人人自危」。新手被壓迫的又一例證

這不是被壓迫，這是自我壓迫。