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> 劉備是否真仁君?, 歡迎提供意見。
 
劉備是否真仁君?
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超級傻子諸葛
?發表於 May 13 2008, 14:46  
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某傻子
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三國演義中劉備被描繪成仁君,百姓十分歡迎他。
但真實,你認為是怎樣?
有些人說:劉備偽君子來的,只是把〔仁義〕等好聽話掛在口邊!討厭他!
又有一些人說:劉備真的很好呀!善用人才,愛百姓,真的是仁君...

你又認為如何呢?


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王聰明
發表於 May 13 2008, 16:30  
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四品官
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你又認為如何呢?


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RIP
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諸葛people
發表於 May 14 2008, 08:55  評價+1
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._.
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胡言亂語中

我投反。

劉備在三演被稱為仁君,事實上可能有差距。樓主說的「仁」是什麼定義呢…劉備招得關張趙諸葛亮,用人的確有心得。他因小故已攻打兵力不成比例的孫吳的確有不該。
他是不是仁君?等高人來說吧。

因三演說得他太好人所以我某些思想會令劉備是偽君子…

胡說八道完畢,不喜勿插…


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重蹈宇宙最初 密佈星羅
因果福禍 沒完沒了
善惡藏心壁 塵世中再分曉
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超級傻子諸葛
發表於 May 14 2008, 11:45  
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某傻子
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QUOTE (諸葛people @ May 14 2008, 16:55 )
胡言亂語中

我投反。

劉備在三演被稱為仁君,事實上可能有差距。樓主說的「仁」是什麼定義呢…劉備招得關張趙諸葛亮,用人的確有心得。他因小故已攻打兵力不成比例的孫吳的確有不該。
他是不是仁君?等高人來說吧。

因三演說得他太好人所以我某些思想會令劉備是偽君子…

胡說八道完畢,不喜勿插…

我所指的"仁"是指對百姓方面


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秋盈
發表於 May 14 2008, 13:24  
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聖教教主
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樓主的意見如何?

請各位先看看歷史書,最好是《三國志》或《資治通鑑》,再來討論,謝謝合作。


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感月吟風多少事,如今老去無成。誰憐憔悴更飄零,試燈無意思,踏雪沒心情。

梅林邀月
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Phoenix@南海
發表於 May 14 2008, 13:44  
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南方海洋大島上小小的鳳凰
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我看討論他是否仁君之前,還是先定義一下何謂"仁".即是細節上各有不同意見,這仁畢竟是中國傳統道德標準,總有一定條件才能稱為"仁".不先定義好,只會淪於空泛.


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美しい星の上で
この蒼い星の上で
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劉雄偉
發表於 May 14 2008, 14:30  
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輕鬆, 終歸比太認真的好
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我個人對這個題目不置可否
但坊間的有一些書籍對劉備的評價卻是彼此極端
有一些說他親民愛民、為百姓著想、親愛兄弟、愛惜部下, 實乃三國唯一仁君云云
有一些說為人虛偽、一切皆為表面、為籠絡部下而假仁假義, 乃三國最強的騙子云云

當然更多為一些中間評價的, 嘗試從事情及人性推測去評價劉備

或者我應該表明一下立場: 我個人不認為劉備是真正的君子, 但是否仁君則不知道了


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宅路之難, 難於上青天!!!
夫白木者,好大喜功,自以為是,有神經錯亂之腦,胡言亂語之嘴也。
by仲達


成年人總以為無限的關心是好的, 卻不知道物極必反的道理。家庭的爭執, 恐怕有一半以上是這個原因。

人生四流:要風流不要下流, 做一流不做九流

願世界人渣永遠消失, 願無名偉人浩氣長存!
適當地使用自己的自由而不會令別人不安, 就是hksan友的特色。
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洛川隱士
發表於 May 15 2008, 05:00  評價+1
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隱士
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《三國志˙蜀書·先主傳》引《九州春秋》:統說備曰:「荊州荒殘,人物殫盡,東有吳孫,北有曹氏,鼎足之計,難以得志。今益州國富民強,戶口百萬,四部兵馬,所出必具,寶貨無求於外,今可權藉以定大事。」

備曰:「今指與吾為水火者,曹操也,操以急,吾以寬;操以暴,吾以仁;操以譎,吾以忠;每與操反,事乃可成耳。今以小故而失信義於天下者,吾所不取也。」

統曰:「權變之時,固非一道所能定也。兼弱攻昧,五伯之事。逆取順守,報之以義,事定之後,封以大國,何負於信?今日不取,終為人利耳。」備遂行。

劉備以仁治信於民,從早期在平原郡就是如此,然而劉備拙於用兵,屢戰屢敗,不折不撓,也就更讓人對他死心蹋地了。

後來旁統之計令劉備與劉璋反目,攻下涪城便設宴慰勞士卒,酒酣耳熱之際,劉備脫口說出:「今天的酒真是好喝,真是愉快!」

旁統提醒劉備:「伐人國者,引以為歡,實非仁君所為。」劉備便做收歛。

但那畢竟只是酒後話,劉備口說[仁義],施也[仁義],畢竟是事實,實為仁君也!

每與操反,故施以仁義,也是一種對付曹操的手段,這也是忠於漢室的士族願意效力劉備的主因,畢竟曹操以曹代漢企圖心昭然,而這也是孫權不如劉備的地方。
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愚笨小弟
發表於 May 15 2008, 08:44  
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囧魂
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世人不少皆說劉備的仁義是假扮的,其實內心極為邪惡,只是為了達成目標的一場戲

那麼試想深一回,假扮出來的仁義,如果別人感受不到也是沒用
但至起碼我們也得知,他就算是「假扮」,也扮得貼貼服服,治下民眾生活安寧,總比不講求百姐有啖好食的袁術、董卓好。

可以說劉備是為了達成目標而裝作仁義,但至起碼在他死前也是留得好名聲。


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user posted image << 按我有別驚喜
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超級傻子諸葛
發表於 May 15 2008, 10:58  
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某傻子
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QUOTE (愚笨小弟 @ May 15 2008, 16:44 )
世人不少皆說劉備的仁義是假扮的,其實內心極為邪惡,只是為了達成目標的一場戲

那麼試想深一回,假扮出來的仁義,如果別人感受不到也是沒用
但至起碼我們也得知,他就算是「假扮」,也扮得貼貼服服,治下民眾生活安寧,總比不講求百姐有啖好食的袁術、董卓好。

可以說劉備是為了達成目標而裝作仁義,但至起碼在他死前也是留得好名聲。

完全同意。
這種手段只能說他聰明,懂籠絡人心


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iamsuperman
發表於 May 20 2008, 12:48  
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君主護軍
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no 請看看 (轉貼)


節錄:
......後來劉呂二人爭地盤,呂布乘劉備不在佔了徐州,但他幹的第一件工作,是跑到劉備的家,親自把守大門口,不讓亂兵趁火打劫,又供給糧食布帛,劉備的一家老少得以保存,後來對劉備也不趕盡殺絶,請劉備守小沛。稍後袁術攻打劉備,亦多得呂布轅門射戟,劉備才能留下一條小命。

日後曹操擒拿呂布,劉備歸曹,呂布請劉備向曹操講情,劉備點頭。甚至曹操愛惜呂布的勇猛,想留為己用,但劉備卻落井下石,說出呂布先叛丁建陽,後反董卓兩位乾爹的事跡......

link :劉備是奸人!!!

本篇文章已被 iamsuperman 於 May 20 2008, 12:49 編輯過


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========-N年前的普通劇本一個-========
桃園兄弟反目(不能再更新)

===========-存檔劇本-===========
赤壁鏖兵-最終章之赤壁逃亡戰(不停在更新)
奧運二人遊玩存檔(希望再更新)
===========-其他-===========
《三國志X威力加強版》追加頭像-《三國志十一》武將頭像
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軒轅愛
發表於 May 25 2008, 04:45  評價+2
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八品官
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籠絡有道或真正仁君,可嘗試推斷劉備。

先觀其言行。

《劉二牧傳》:『十二月,曹公北征烏丸,先主說表襲許,表不能用。曹公南征表,會表卒,子琮代立,遣使請降。先主屯樊,不知曹公卒至,至宛乃聞之,遂將其眾去。過襄陽,諸葛亮說先主攻琮,荊州可有。先主曰:「吾不忍也。」乃駐馬呼琮,琮懼不能起。琮左右及荊州人多歸先主,此到當陽,眾十餘萬,輜重數千兩,日行十餘里,別遣關羽乘船數百艘,使會江陵。或謂先主曰:「宜速行保江陵,今雖擁大眾,被甲者少,若曹公兵至,何以拒之?」先主曰:「夫濟大事必以人為本,今人歸吾,吾何忍棄去!"』

好一個珍視民眾的主公。然而,只是空談嗎?多年後,劉備已成為皇帝。我們可以看到,追隨他的,是些怎樣的人。最受器重者諸葛亮,他的一句諫言,透露出劉備的治國概念。

《蔣琬費禕姜維傳》:『琬以州書佐隨先主入蜀,除廣都長。先主嘗因遊觀奄至廣都,見琬眾事不理,時又沉醉,先主大怒,將加罪戮。軍師將軍諸葛亮請曰:「蔣琬,社稷之器,非百里之才也。其為政以安民為本,不以修飾為先,願主公重加察之。」』

時人怎樣看劉備?

《劉二牧傳》:『「伏惟大王出自孝景皇帝中山靖王之冑,本支百世,乾祗降祚,聖姿碩茂,神武在躬,仁覆積德,愛人好士,是以四方歸心焉。」』

以上出於食劉備俸祿的臣子之口,會否有抬舉之嫌?然而,在黃巾新敗的年代,亦可得知劉備受到多少愛戴。

《劉二牧傳》:『數有戰功,試守平原令,後領平原相。郡民劉平素輕先主,恥為之下,使客刺之。客不忍刺,語之而去。其得人心如此。』

《三國誌》亦曾提及玄德於敵人印象中為何等人物。

《魏書》之《武帝紀》:『呂布襲劉備,取下邳。備來奔。程昱說公曰:「觀劉備有雄才而甚得觿心,終不為人下,不如早圖之。」公曰:「方今收英雄時也,殺一人而失天下之心,不可。」』,『五年春正月,董承等謀洩,皆伏誅。公將自東征備,諸將皆曰:「與公爭天下者,袁紹也。今紹方來而棄之東,紹乘人後,若何?」公曰:「夫劉備,人傑也,今不擊,必為後患。袁紹雖有大志,而見事遲,必不動也。」郭嘉亦勸公,遂東擊備,破之,生禽其將夏侯博。』

治世不籠絡人心,是缺乏政治智慧,因為那是有需要的。籠絡人心跟施行仁政沒有本質上的衝突。

QUOTE
口說[仁義],施也[仁義],畢竟是事實,實為仁君也

隱士好說。施行仁政已是證據,何必泥拘於難測的人心?


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親愛的朋友,我只能目送你,走你自己的路。

願棋伴與人常在。
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洛川隱士
發表於 May 25 2008, 06:30  
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隱士
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QUOTE (軒轅愛 @ May 25 2008, 12:45 )
隱士好說。施行仁政已是證據,何必泥拘於難測的人心?

《三國志.魏書.劉表傳》

表曰:「宗賊甚盛,而眾不附。袁術因之,禍今至矣!吾欲徵兵,恐不集,其策安出?」

良曰:「眾不附者,仁不足也。附而不治者,義不足也。苟仁義之道行,百姓歸之如水之趣下,何患所至之不從而問興兵與策乎?」

表顧問越,越曰:「治平者先仁義,治亂者先權謀。兵不在多,在得人也。」

三國志評備曰:「機權干略,不逮魏武,是以基宇亦狹。」

治平施以仁義,然治亂亦以權略。

仁義,權謀,有先有后,二者取立不易。備非但拙於用兵,取立機權更不如操。操機權幹略,百代鮮見。不拘泥人心叵測,又使民附,非曹雄所不能為也!

本篇文章已被 洛川隱士 於 May 25 2008, 06:33 編輯過
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常山趙子龍
發表於 May 27 2008, 14:53  
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佢禮賢下士的時候就係仁君,佢其實係中國最扮蟹嘅偽君子
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