
香港三國志 · 版規 |
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超級傻子諸葛 |
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![]() 某傻子 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() 發表數: 1,563 所屬群組: 一般 註冊日期: 10-13-2007 活躍:6 聲望:331 ![]() |
三國演義中劉備被描繪成仁君,百姓十分歡迎他。
但真實,你認為是怎樣? 有些人說:劉備偽君子來的,只是把〔仁義〕等好聽話掛在口邊!討厭他! 又有一些人說:劉備真的很好呀!善用人才,愛百姓,真的是仁君... 你又認為如何呢? -------------------- |
王聰明 |
發表於 May 13 2008, 16:30
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四品官 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() 發表數: 1,297 所屬群組: 一般 註冊日期: 9-20-2003 活躍:38 聲望:116 ![]() |
你又認為如何呢?
-------------------- RIP
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諸葛people | |
![]() ._. ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() 發表數: 3,657 所屬群組: 太守 註冊日期: 12-02-2006 活躍:16 聲望:723 ![]() |
胡言亂語中
我投反。 劉備在三演被稱為仁君,事實上可能有差距。樓主說的「仁」是什麼定義呢…劉備招得關張趙諸葛亮,用人的確有心得。他因小故已攻打兵力不成比例的孫吳的確有不該。 他是不是仁君?等高人來說吧。 胡說八道完畢,不喜勿插… -------------------- 重蹈宇宙最初 密佈星羅
因果福禍 沒完沒了 善惡藏心壁 塵世中再分曉 |
超級傻子諸葛 |
發表於 May 14 2008, 11:45
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![]() 某傻子 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() 發表數: 1,563 所屬群組: 一般 註冊日期: 10-13-2007 活躍:6 聲望:331 ![]() |
我所指的"仁"是指對百姓方面 -------------------- |
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秋盈 |
發表於 May 14 2008, 13:24
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![]() 聖教教主 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() 發表數: 2,915 所屬群組: 君主 註冊日期: 9-19-2003 活躍:11 聲望:739 ![]() |
樓主的意見如何?
請各位先看看歷史書,最好是《三國志》或《資治通鑑》,再來討論,謝謝合作。 -------------------- |
Phoenix@南海 |
發表於 May 14 2008, 13:44
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![]() 南方海洋大島上小小的鳳凰 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() 發表數: 1,555 所屬群組: 一般 註冊日期: 9-23-2003 活躍:8 聲望:156 ![]() |
我看討論他是否仁君之前,還是先定義一下何謂"仁".即是細節上各有不同意見,這仁畢竟是中國傳統道德標準,總有一定條件才能稱為"仁".不先定義好,只會淪於空泛.
-------------------- 美しい星の上で
この蒼い星の上で |
劉雄偉 |
發表於 May 14 2008, 14:30
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![]() 輕鬆, 終歸比太認真的好 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() 發表數: 1,634 所屬群組: 一般 註冊日期: 9-25-2003 活躍:9 聲望:175 ![]() |
我個人對這個題目不置可否
但坊間的有一些書籍對劉備的評價卻是彼此極端 有一些說他親民愛民、為百姓著想、親愛兄弟、愛惜部下, 實乃三國唯一仁君云云 有一些說為人虛偽、一切皆為表面、為籠絡部下而假仁假義, 乃三國最強的騙子云云 當然更多為一些中間評價的, 嘗試從事情及人性推測去評價劉備 或者我應該表明一下立場: 我個人不認為劉備是真正的君子, 但是否仁君則不知道了 -------------------- 宅路之難, 難於上青天!!!
夫白木者,好大喜功,自以為是,有神經錯亂之腦,胡言亂語之嘴也。 by仲達 成年人總以為無限的關心是好的, 卻不知道物極必反的道理。家庭的爭執, 恐怕有一半以上是這個原因。 人生四流:要風流不要下流, 做一流不做九流 願世界人渣永遠消失, 願無名偉人浩氣長存! 適當地使用自己的自由而不會令別人不安, 就是hksan友的特色。 |
洛川隱士 | |
![]() 隱士 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() 發表數: 307 所屬群組: 一般 註冊日期: 9-25-2003 活躍:3 聲望:60 ![]() |
《三國志˙蜀書·先主傳》引《九州春秋》:統說備曰:「荊州荒殘,人物殫盡,東有吳孫,北有曹氏,鼎足之計,難以得志。今益州國富民強,戶口百萬,四部兵馬,所出必具,寶貨無求於外,今可權藉以定大事。」
備曰:「今指與吾為水火者,曹操也,操以急,吾以寬;操以暴,吾以仁;操以譎,吾以忠;每與操反,事乃可成耳。今以小故而失信義於天下者,吾所不取也。」 統曰:「權變之時,固非一道所能定也。兼弱攻昧,五伯之事。逆取順守,報之以義,事定之後,封以大國,何負於信?今日不取,終為人利耳。」備遂行。 劉備以仁治信於民,從早期在平原郡就是如此,然而劉備拙於用兵,屢戰屢敗,不折不撓,也就更讓人對他死心蹋地了。 後來旁統之計令劉備與劉璋反目,攻下涪城便設宴慰勞士卒,酒酣耳熱之際,劉備脫口說出:「今天的酒真是好喝,真是愉快!」 旁統提醒劉備:「伐人國者,引以為歡,實非仁君所為。」劉備便做收歛。 但那畢竟只是酒後話,劉備口說[仁義],施也[仁義],畢竟是事實,實為仁君也! 每與操反,故施以仁義,也是一種對付曹操的手段,這也是忠於漢室的士族願意效力劉備的主因,畢竟曹操以曹代漢企圖心昭然,而這也是孫權不如劉備的地方。 |
愚笨小弟 |
發表於 May 15 2008, 08:44
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![]() 囧魂 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() 發表數: 2,512 所屬群組: 待認證 註冊日期: 11-23-2006 活躍:6 聲望:95 ![]() |
世人不少皆說劉備的仁義是假扮的,其實內心極為邪惡,只是為了達成目標的一場戲
那麼試想深一回,假扮出來的仁義,如果別人感受不到也是沒用 但至起碼我們也得知,他就算是「假扮」,也扮得貼貼服服,治下民眾生活安寧,總比不講求百姐有啖好食的袁術、董卓好。 可以說劉備是為了達成目標而裝作仁義,但至起碼在他死前也是留得好名聲。 -------------------- ![]() |
超級傻子諸葛 |
發表於 May 15 2008, 10:58
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![]() 某傻子 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() 發表數: 1,563 所屬群組: 一般 註冊日期: 10-13-2007 活躍:6 聲望:331 ![]() |
完全同意。 這種手段只能說他聰明,懂籠絡人心 -------------------- |
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iamsuperman |
發表於 May 20 2008, 12:48
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![]() 君主護軍 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() 發表數: 273 所屬群組: 一般 註冊日期: 5-08-2008 活躍:2 聲望:183 ![]() |
no 請看看 (轉貼)
節錄: ......後來劉呂二人爭地盤,呂布乘劉備不在佔了徐州,但他幹的第一件工作,是跑到劉備的家,親自把守大門口,不讓亂兵趁火打劫,又供給糧食布帛,劉備的一家老少得以保存,後來對劉備也不趕盡殺絶,請劉備守小沛。稍後袁術攻打劉備,亦多得呂布轅門射戟,劉備才能留下一條小命。 日後曹操擒拿呂布,劉備歸曹,呂布請劉備向曹操講情,劉備點頭。甚至曹操愛惜呂布的勇猛,想留為己用,但劉備卻落井下石,說出呂布先叛丁建陽,後反董卓兩位乾爹的事跡...... link :劉備是奸人!!! 本篇文章已被 iamsuperman 於 May 20 2008, 12:49 編輯過 -------------------- ========-N年前的普通劇本一個-========
桃園兄弟反目(不能再更新) ===========-存檔劇本-=========== 赤壁鏖兵-最終章之赤壁逃亡戰(不停在更新) 奧運二人遊玩存檔(希望再更新) ===========-其他-=========== 《三國志X威力加強版》追加頭像-《三國志十一》武將頭像 ================================================ |
軒轅愛 | |||
![]() 八品官 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() 發表數: 275 所屬群組: 一般 註冊日期: 9-16-2006 活躍:2 聲望:152 ![]() |
籠絡有道或真正仁君,可嘗試推斷劉備。 先觀其言行。 《劉二牧傳》:『十二月,曹公北征烏丸,先主說表襲許,表不能用。曹公南征表,會表卒,子琮代立,遣使請降。先主屯樊,不知曹公卒至,至宛乃聞之,遂將其眾去。過襄陽,諸葛亮說先主攻琮,荊州可有。先主曰:「吾不忍也。」乃駐馬呼琮,琮懼不能起。琮左右及荊州人多歸先主,此到當陽,眾十餘萬,輜重數千兩,日行十餘里,別遣關羽乘船數百艘,使會江陵。或謂先主曰:「宜速行保江陵,今雖擁大眾,被甲者少,若曹公兵至,何以拒之?」先主曰:「夫濟大事必以人為本,今人歸吾,吾何忍棄去!"』 好一個珍視民眾的主公。然而,只是空談嗎?多年後,劉備已成為皇帝。我們可以看到,追隨他的,是些怎樣的人。最受器重者諸葛亮,他的一句諫言,透露出劉備的治國概念。 《蔣琬費禕姜維傳》:『琬以州書佐隨先主入蜀,除廣都長。先主嘗因遊觀奄至廣都,見琬眾事不理,時又沉醉,先主大怒,將加罪戮。軍師將軍諸葛亮請曰:「蔣琬,社稷之器,非百里之才也。其為政以安民為本,不以修飾為先,願主公重加察之。」』 時人怎樣看劉備? 《劉二牧傳》:『「伏惟大王出自孝景皇帝中山靖王之冑,本支百世,乾祗降祚,聖姿碩茂,神武在躬,仁覆積德,愛人好士,是以四方歸心焉。」』 以上出於食劉備俸祿的臣子之口,會否有抬舉之嫌?然而,在黃巾新敗的年代,亦可得知劉備受到多少愛戴。 《劉二牧傳》:『數有戰功,試守平原令,後領平原相。郡民劉平素輕先主,恥為之下,使客刺之。客不忍刺,語之而去。其得人心如此。』 《三國誌》亦曾提及玄德於敵人印象中為何等人物。 《魏書》之《武帝紀》:『呂布襲劉備,取下邳。備來奔。程昱說公曰:「觀劉備有雄才而甚得觿心,終不為人下,不如早圖之。」公曰:「方今收英雄時也,殺一人而失天下之心,不可。」』,『五年春正月,董承等謀洩,皆伏誅。公將自東征備,諸將皆曰:「與公爭天下者,袁紹也。今紹方來而棄之東,紹乘人後,若何?」公曰:「夫劉備,人傑也,今不擊,必為後患。袁紹雖有大志,而見事遲,必不動也。」郭嘉亦勸公,遂東擊備,破之,生禽其將夏侯博。』 治世不籠絡人心,是缺乏政治智慧,因為那是有需要的。籠絡人心跟施行仁政沒有本質上的衝突。
隱士好說。施行仁政已是證據,何必泥拘於難測的人心? -------------------- 親愛的朋友,我只能目送你,走你自己的路。
願棋伴與人常在。 |
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洛川隱士 |
發表於 May 25 2008, 06:30
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![]() 隱士 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() 發表數: 307 所屬群組: 一般 註冊日期: 9-25-2003 活躍:3 聲望:60 ![]() |
《三國志.魏書.劉表傳》 表曰:「宗賊甚盛,而眾不附。袁術因之,禍今至矣!吾欲徵兵,恐不集,其策安出?」 良曰:「眾不附者,仁不足也。附而不治者,義不足也。苟仁義之道行,百姓歸之如水之趣下,何患所至之不從而問興兵與策乎?」 表顧問越,越曰:「治平者先仁義,治亂者先權謀。兵不在多,在得人也。」 三國志評備曰:「機權干略,不逮魏武,是以基宇亦狹。」 治平施以仁義,然治亂亦以權略。 仁義,權謀,有先有后,二者取立不易。備非但拙於用兵,取立機權更不如操。操機權幹略,百代鮮見。不拘泥人心叵測,又使民附,非曹雄所不能為也! 本篇文章已被 洛川隱士 於 May 25 2008, 06:33 編輯過 |
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常山趙子龍 |
發表於 May 27 2008, 14:53
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![]() 成長 ![]() 發表數: 18 所屬群組: 一般 註冊日期: 5-26-2008 活躍:0 聲望:-6 ![]() |
佢禮賢下士的時候就係仁君,佢其實係中國最扮蟹嘅偽君子
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