投訢!

我的話中有「對事不對人」的原則，但你這種做法卻是「對人不對事」，不要拿這種籍口亂來。

本篇文章已被 呂遜 於 Nov 25 2008, 18:18 編輯過

沒有聲望制度之前版主處理違規會員不是有一個運作已久的制度嗎？

若版主想以版主的目光使用版主的權限，比如這個司馬1234，以前好像是以君主身份發PM或發言警告(?)，更直接便殺掉，而不必一口氣怒扣五分十分甚至更多吧？

我理解負評應該是比起回應更輕一點的提點，遇到非常不滿的留言應該回文聲討，連聲討的價值也沒有的垃圾應該請版主刪掉，用負評來禁言（懲罰）和批擊（警告），這論壇表示不滿的方式不是太另類嗎（茶）。

本篇文章已被 悲慘 於 Nov 25 2008, 19:00 編輯過

開馬甲去逃避公告的確是不對

不過仲達兄也扣得太多了

雖然他的技術是不太高

不過，難得他辦這些義務的東西，為什麼反而要給扣分，即使是爛圖一張，我們也可以提出他的圖有什麼問題，好讓他可以進步　

如果他知道自己的圖有什麼問題而努力改善，即使沒有進步，也不應該扣分

即是我的司馬戰記是無聊的貼圖文，都無須扣這麼多聲望啦。 我並不介意會員扣我聲望，但每張帖都扣分，就變得太過多餘，希望元直兄幫我刪除多餘的聲望。而且，我都覺得什麼「你的計劃很好，先送-3聲望，以示鼓勵 」不可以當作懲罰的理由。

你不能不介意聲望被扣，因為被扣到-50聲望就自動被停權，但根據過往經驗你是會繼續開新馬甲
你這樣做不但浪費hksan的資源(多個account的資料、你所upload過的附件)，更是對自己不負責任
你的創作(自制頭像等)已經不是做得不夠好的程度，別告訴我你認為那些「作品」在可以接受的程度之上。如果你認為自己的技術有進步的空間請虛心請教，而不是聲稱有能力做頭像預訂。如果你認為只是我們不懂欣賞的話，我建議你別再發表你的大作了。
至於你所發表過的大計畫，很明顯是抄襲的，如果你對已有的計畫有意見的話請去相關討論帖反映，你屢勸不改、我行我素的性格很令人討厭

你可以無視我的意見，但這樣的話相信你的-50馬甲數量還會不斷增加

自重

本篇文章已被 小巫師 於 Nov 26 2008, 10:49 編輯過

小孩的小小抽水

其實，大家都有些對人不對事之感
我覺得我的戰記也不是好過司馬1234好多的
而且我見到他有進步
但他帖帖都被扣分
而我的帖卻也是被加過分的
我想大家試試不要用有色眼鏡看人
尤其司馬1234之類
放下偏見，對事不對人去看每一個作品
司馬一族便是一個不錯的例子

司馬1234，我樂於看到你的進步
而請你保持這種狀態進步下去

抽水完畢

不論是對人還是對事 ,司馬1234 那種不知改進 ,不懂反省 ,不理會別人勸告的態度就是錯 .

↑為了給大眾瞭解一下事件，可否貼出證據？

如果單是看戰報的話，我覺得司馬1234的戰報完全沒有問題，何必帖帖也要扣分？

本篇文章已被 耒戈氏 於 Nov 26 2008, 12:04 編輯過

quote 回我自己在評價中說過的話

我的確無法證明 司馬1234是哪一個原hksaner的馬甲，
我只認為他的行為與灌水無異，既然認為我減聲望減得太過，除了在廬江投訴之外，
有沒有反省過為什麼會給人扣那麼多？

我扣完他聲望之後，他繼續照樣的貼，就像沒有看到我有扣過他聲望似的。如果他真的如此著緊自己的聲望，著緊自己作業的質素，不可能一句問問他人自己有甚麼需要改進的說話也沒有。

說我對人不對事，沒錯，此事之上，我就是針對那個無視他人意見、我行我素，而又搔擾到他人的傢伙。無論他再開多少個馬甲，我一樣會如此對待他，除非他有所改進，或離hksan而去。

***

hksan不是高登，不要把高登耍白的那套搬過來。


本篇文章已被 司馬仲達 於 Nov 26 2008, 12:12 編輯過

這方面的事已經說了N*N*N次，以前的就不再說了。

現在的管理層管理方針，尺度不一。本來人嘛，肯定在執行上有分別，但現在看起來這個分岐是有點大的。

我看你們要不要重行「黑箱制度」，否則老實說，前面的帖子我都沒什麼興趣看了。就整天這樣把事情放在台上重覆重覆再重覆討論，我怕我遲早連點進來看的興致都沒有了。

本篇文章已被 魏孝政 於 Nov 26 2008, 12:42 編輯過

世界不是非黑即白的，他發的戰記會有人喜歡看，也會有人不滿。聲望系統也就為此而來，不用因為用戶的少少不滿就在帖中罵戰，但如果每個被扣聲望的人都上來投訴的話，聲望系統也是如同虛設，應該用強硬的態度處理，需要扣的就扣，但用戶間也應有無形的協議，不針對個人在相同帖子不斷扣減聲望。（中立抽水文）

要行黑箱還不容易

但在我記憶之中，元直可不像是黑箱人呀

下文已貼到SAN11區：
http://hksan.net/forum/index.php?act=ST&f=44&t=10924

最近HKSAN對攻略、心得、戰報的定義有很大的爭議，因此引起部份會員之間的口角。有見及此，小女特意撰寫本教學，提示各位有意寫戰報的人要注意的事項。

據個人分析所得，現在的戰報有以下問題：

1.作者不會使用外間的相簿/上傳空間。

2.作者內容為記錄欠缺對自己行為(遊玩方法)的解釋。

3.對作者攻擊的人沒有正面對該人的不當行為提出指導，只是用減聲望攻擊作者。

以上三點都有解決方法：

1. HKSAN的資源有限，如戰報需要用上大量圖片的話，請將圖片上載至 http://xs.to , http://photobucket.com, http://badongo.com/ 等的上傳空間以減低伺服器負荷。又、為顧及網速慢/屏幕解像度低用使用者。請在標題加入[多圖]、[大圖]等的提示，或將在HKSAN中顯示的圖片縮少，可以的話請使用

的代碼連至原圖。

2. 最近較多不良的戰報都是只集中在記錄方面而完全缺乏心得，因此有「名為戰報，實為灌水」的假說。其實玩家每走一步，都會有自己的用心，如果可以在每個記錄下加上自己走那一步的原因的話。閱者都會認為作者有心創作，自然會有更良好的討論氣氛，而不是單單的得到無情紅箭暴(減聲望)的回報。

3. 閱者認為戰報質素好的時候當然可以以回覆，加聲望(綠色箭號)的手法讚賞作者。但戰報質素欠佳亦有責任去回覆指出作者不足之處，而不是單純地針對作者的不足而大放紅箭暴。只用紅箭暴的話，作者不知錯不能改，無助提升HKSAN的討論質素。

嗯，認為要達成以上三點很難的人，可以參考一下前輩的作品：

211年公孫恭之惡夢﹝一﹞ - 胡飛
http://hksan.net/forum/index.php?showtopic=7737

211年公孫恭之惡夢﹝二﹞ - 當時
http://hksan.net/forum/index.php?showtopic...indpost&p=94912

用六圍皆一的君主一人開局超級難度統一天下戰報-余六一天水戰記 - 胡飛
http://hksan.net/forum/index.php?showtopic=9183

[非三國志十一][中世紀2:全面戰爭]美洲戰役：Chichimeca - 小女所作：全戰2系列第一個攻略(UPDATE: 5/7/08) - 綠茶館小女
http://hksan.net/forum/index.php?showtopic=10215

祝各位熱愛遊戲的朋友在HKSAN有愉快的經驗，多謝。

本篇文章已被 綠茶館小女 於 Nov 26 2008, 14:17 編輯過

http://hksan.net/forum/index.php?showtopic=10690

剛剛在chatroom，櫻貼了這個東東出來，才想起原來有言在先，差在我沒有說出灌水2字

嗯，我也來插兩句，一點小建議希望有幫助。

第一、把聲望系統一所有不論職級，每天只能用三次好了，這樣就可以先解決管理人和普通會員在扣分上的權限。

因為我是同意元直一個觀點，使用聲望系統去扣別人分數，基本上就應該以平等的權限去加或減，如果要對某會員其他灌水或者違規行為，用聲望去扣到變-50讓他不能發言，根本就不是聲望系統原本的本意，禁言是君主的權力，所以根本就不應該用聲望系統去做這件事。而且這樣扣到-50，那人又去開另一個馬甲，根本就解決不到問題，只不過是讓另一個「扣分循環系統」在馬甲身上重演一次罷了。

第二、馬甲問題，其實我很早在某篇文章就說過了，hksan對於馬甲的存在，本來就是默許的，只不過現在由於這個聲望系統機制，才演變出「馬甲是罪」這個問題，這個問題我覺得根本就不用弄得太複雜，我從來就不會管你是不是馬甲，只需看一件事，「看版規辦事」，仲達只要你覺得某位會員灌水，亂貼文章不改，你就直接ban ip就好，馬甲從來就不是一個ban會員的理由，犯規就按本子辦事，用聲望去扣，你們不覺得這事太浪費時間了嗎?還要這麼多會員一起這麼齊心去做這件事，勞民傷財呢！

第三、黑箱，老實說，君主之間在處理某些事情，例如你懷疑某人是馬甲或者灌水文章想要ban會員等等的大事，可以私下用pm或者msn互相通報一下，但不是所謂黑箱作業，而是溝通問題，就好像之前譙城一些無聊文章，刪文我處理，至於那些甚麼馬甲問題，我查到有懷疑，交給元直去解決，這是我認為溝通的一部份，這樣就不會到有甚麼問題，要弄到好像現在擺上抬面才互相說出問題。

最後，我想說，聲望系統本來就是要用來鼓勵大家發言的一個系統，希望大家是用這個系統來做多點正面的事，期望各位善用這系統去鼓勵大家去發言，而不是鼓勵大家去禁言。

同意武襄統一聲望系統使用權限的建議

我認為可以馬上執行

至於ban ip，要不是他拿著浮動ip，十萬年前就已經幹掉他了

我給過平衡分，提醒過別人，但不會幫你刪除負評的。

你比其他人更需要提醒。如果你只知道投訴不當的負評而不去重視那些有充分理由的批評，難道你認為我刪幾個負評就可以「救你」？我好像從來沒見過你公開反省自己的問題，我看你單單是發個貼誠心認錯就能賺到正面評價了(比如說承諾停止抄襲)，你不去做而已。說到底，自己的聲望是自己賺的，就算有人濫評你，那也是因為你的發言、行為，而不是抽籤抽中你無端端針對你。

沒興趣？那你可以不要點進來。

要私下商量還不容易，肯找我私下探討我也從來不會胡亂公開。但仲達可不像是私下商量派，而是直接行動派。

直接行動是好的，不必事事都找我商量。但惹來公開爭議時我不會介意插嘴的，就算是批評，其實也是一種幫助，這裡沒必要搞那種表面上的和諧。

那個聲望系銃的限制，元直你覺得沒問題的話就動手攪吧

***

的確，我並不是私下商量派，除非我認為事情的嚴重性有去到某個高度 (hksan 掛的時候我就會來找你了)

但這種處分不當行為的常務性工作也要事事商量的話，那就不要做事好了

不當使用聲望系統是我的問題，畢竟這是新的東西，何者為是、何者為非，老實說，我雖為君主，但這條線怎麼定，怎麼叫輕、怎麼叫重，我可不太會分。

為免我再誤踏界線，我絕對贊成限制及統一此聲望系銃的使用權限

版主可以刪帖、禁言、del a/c、ban ip、ban chatroom，那已經很足夠，沒必要再在聲望系統中顯示與執行版主的權力

本篇文章已被 司馬仲達 於 Nov 26 2008, 16:58 編輯過

呵呵，氣話，最後還不是點進來看。只是不希望久不久就看到這一類帖子。

以前不是有黑箱嗎?

其實事情就很簡單，有証據証明攪破壞君主處理。只是針對帖子質素為吐不滿的，就用聲望。

之前仲達你是因為沒有正式的証據，而且作了作動又沒個公告，才會發生上一輪的事情。你不必因此就換成只用扣聲望作處理會員的方法。

仲達繼續努力啊