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> 三11武將能力討論帖, 請各位三11玩家進
司馬光
發表於: Nov 7 2008, 09:48  評價+4
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四品官
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首先,很多謝大家進來看我說膠話。廢話少講,入正題去。

我認為能力上,張飛智30太低,史實的他不是100%的粗人一個,而是一個都略懂禮儀,粗中有細的人,他最少都應該50智。其實還有不少例子,不過這一些例子不是重點。
這文的目標是:

1.對武將各項能力作出調整,維持遊戲平衡

2.盡量讓武將各項能力根據正史內容

--個人的想法--

==魏==

鄧艾  智力由89升至90至92左右

==蜀==

姜維  他智力89武力90,武力太高吧:wacko: 智力可以加至93也不為過

諸葛亮 他雖然有不少政績,不過我說過了,遊戲得到一個平衡是最重要的,可以把智力減至97至99

==吳==

陸遜  他火燒蜀軍連營七百里,特技應該是火神。

==他==

田豊  他智力93,竟然沒有特技,給一個精妙吧

袁術  他的特技不應是妙計,可以是袁紹的名聲

王濬  他伐吳有功,統率可以加至85至95左右

----
無聊發現:原來智力高的武將,大多五圍都高,應該是因為政治也會有相當的高。

例:陸遜五圍總和=437
  
  諸葛亮417
  
  曹操449
  
  周瑜443
  
  原來武力高的武將,大多五圍都低,低至呂布266

----

接下來就到你們了 rolleyes.gif

本篇文章已被 司馬光 於 Nov 8 2008, 01:23 編輯過


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常聽說世界愛沒長久 哪裡會有愛無盡 頭
塵俗的愛 只在乎曾擁有 一刻燦爛便要 走
而我卻確信愛是恆久 碰到了你 已無別 求
無從解釋不可說明的愛 千秋過後仍長存不朽
誰人受痛苦被懸掛在木頭 至高的愛盡見於 刺穿的手
看 血在流 反映愛沒保留 持續不死的愛到萬世不休
惟求奉上生命 全歸主所有 要將一切盡獻於我主的手
我已決定今生再沒所求 惟望得主稱讚已 足 夠


---
我已決定今生再沒所求,惟望不負五十已足夠。
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我是魏蜀吳
發表於: Nov 7 2008, 10:28  
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仕官
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我都有意見!

我認為馬謖有好多地方修改...

統率: 61 ---> 60
武力: 67 ---> 71
智力: 87 ---> 62
政治: 68 ---> 70
魅力: 67 ---> 65


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玄天劫
發表於: Nov 7 2008, 11:01  
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四品官
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QUOTE (我是魏蜀吳 @ Nov 7 2008, 18:28 )
我都有意見!

我認為馬謖有好多地方修改...

統率: 61 ---> 60
武力: 67 ---> 71
智力: 87 ---> 62
政治: 68 ---> 70
魅力: 67 ---> 65

原因何在?
馬謖只是一子錯,何要把智力評得比趙雲更低?

我想你只知街亭之過,卻不知”攻城為下,攻心為上”吧?

本篇文章已被 玄天劫 於 Nov 7 2008, 11:05 編輯過


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Caesar
發表於: Nov 7 2008, 11:09  
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Loop
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馬謖於當年也算是薄有名氣 ,終究算是一個文官 .
卻弄的比一般武將更底 ?

tongue.gif 雖然我也頗愛趙雲的說 blush.gif


--------------------
Get busy living, or get busy dying.

.
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Tai
發表於: Nov 7 2008, 11:10  
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成長
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對了,我實在反對降低諸葛亮的智力
我想三國中只有他一人能配得起100智吧....

略減馬謖智力是對,但62實在太過份了,感覺85左右就可以了
始終對手是司馬, 96 vs 87其實已可反映當中差距
但我卻不明白為何他有"百出"呢...?

@回下@
降得竟然比周瑜低,這太過份了...
我反而想問,為何你認為龐統比諸葛亮高智??

@回回下@
那諸葛本身也有不少作戰的成績吧
他在後期獨力率兵對抗司馬,也平定了南蠻
而且,他是作為整個蜀國,劉備軍的支柱和最高智的代表人物
就算不至100,我也認為不應少於龐統與周瑜...
至於你說為何不隨軍,老實說,在夷陵之戰中,是劉備的失策,沒讓諸葛亮隨軍...

@回回回下@
那武將本身也有分高魅力與低魅力(關羽/趙雲vs呂布)
和高統率與低統率吧(關羽/趙雲vs許褚)

@回回回回下@...
咁我都要出句老舊說話...
當時的戰力形勢實在相差太遠了吧...
諸葛亮如何深謀遠慮也沒能把形勢逆轉
本身蜀地也是易守,但很難攻出去的...
再者,對方有智有謀者也不少,也不太可能會犯甚麼愚蠢的大錯...
(另外,想考證一件事,唔係話陳壽本身唔鍾意諸葛亮,所以對佢評價唔高咩?)

但大家同意提高劉備智力嗎??

本篇文章已被 Tai 於 Nov 7 2008, 12:53 編輯過
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秋楓
發表於: Nov 7 2008, 11:10  評價+2
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回歸的潛艇
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QUOTE (我是魏蜀吳 @ Nov 7 2008, 18:28 )
我都有意見!

我認為馬謖有好多地方修改...

統率: 61 ---> 60
武力: 67 ---> 71
智力: 87 ---> 62
政治: 68 ---> 70
魅力: 67 ---> 65

我反而想這麼改..

統率: 61 ---> 60--->69
武力: 67 ---> 71--->74
智力: 87 ---> 62--->75
政治: 68 ---> 70--->75
魅力: 67 ---> 65--->70

可以當上一地守軍之將,能力該不會太差吧?

改得普普通通,不太高也太不低,只是比平庸之才高一點吧

QUOTE (Tai @ Nov 7 2008, 19:10 )
對了,我實在反對降低諸葛亮的智力
我想三國中只有他一人能配得起100智吧....


我反而覺得,把諸葛亮的政治升到100,智力減到95會比較好,[演義]100智的,龐統

才配得起[/演義]

回沖在Chatroom問我的,其實我是覺得,龐統跟孔明齊名,一政一智該不錯吧


回上,為什麼諸葛亮不可比周瑜低智?別跟我說公瑾是被諸葛亮三氣而死的...

諸葛亮的政績太多以外交內政為主,降智升政有何不當?

還有,你覺得出戰時,一名隨軍的軍師會對戰局影響較大,還是一名留在老家防守的軍師影

響大?

要是你是劉備,你會把善戰的派去隨軍,還是留守?

回回上

陳壽對諸葛亮的評價(我是查書的,沒問題吧?):

(最後一部分,寫的是對諸葛亮多年戰爭方面的結果)然連年動眾,未能成功,蓋應變將

略,非其所長歟!

由此可見,諸葛亮的長處非於戰事,而是於內政(同是陳壽評價:諸葛亮之為相國也)

以上節自三國志.蜀書五.諸葛亮傳

QUOTE (司馬光 @ Nov 7 2008, 17:48 )
無聊發現:原來智力高的武將,大多五圍都高,

應該是因為政治也會有相當的高。
你應該會同時發現,智高的武將,大多只有武

力低,他們的統魅也相當高 sleep.gif




本篇文章已被 秋楓 於 Nov 7 2008, 12:06 編輯過

附帶圖片
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個水池好大,幾時先游到出去。
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悲慘
發表於: Nov 7 2008, 13:22  評價+1
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五品官
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QUOTE (秋楓 @ Nov 7 2008, 19:10 )
QUOTE (我是魏蜀吳 @ Nov 7 2008, 18:28 )
我都有意見!

我認為馬謖有好多地方修改...

統率: 61 ---> 60
武力: 67 ---> 71
智力: 87 ---> 62
政治: 68 ---> 70
魅力: 67 ---> 65

我反而想這麼改..

統率: 61 ---> 60--->69
武力: 67 ---> 71--->74
智力: 87 ---> 62--->75
政治: 68 ---> 70--->75
魅力: 67 ---> 65--->70

可以當上一地守軍之將,能力該不會太差吧?

改得普普通通,不太高也太不低,只是比平庸之才高一點吧

QUOTE (Tai @ Nov 7 2008, 19:10 )
對了,我實在反對降低諸葛亮的智力
我想三國中只有他一人能配得起100智吧....


我反而覺得,把諸葛亮的政治升到100,智力減到95會比較好,[演義]100智的,龐統

才配得起[/演義]

回沖在Chatroom問我的,其實我是覺得,龐統跟孔明齊名,一政一智該不錯吧


回上,為什麼諸葛亮不可比周瑜低智?別跟我說公瑾是被諸葛亮三氣而死的...

諸葛亮的政績太多以外交內政為主,降智升政有何不當?

還有,你覺得出戰時,一名隨軍的軍師會對戰局影響較大,還是一名留在老家防守的軍師影

響大?

要是你是劉備,你會把善戰的派去隨軍,還是留守?

回回上

陳壽對諸葛亮的評價(我是查書的,沒問題吧?):

(最後一部分,寫的是對諸葛亮多年戰爭方面的結果)然連年動眾,未能成功,蓋應變將略,非其所長歟!

由此可見,諸葛亮的長處非於戰事,而是於內政(同是陳壽評價:諸葛亮之為相國也)

以上節自三國志.蜀書五.諸葛亮傳

QUOTE (司馬光 @ Nov 7 2008, 17:48 )
無聊發現:原來智力高的武將,大多五圍都高,

應該是因為政治也會有相當的高。
你應該會同時發現,智高的武將,大多只有武

力低,他們的統魅也相當高 sleep.gif

<屈機>

雖然三國志是史書,不過因為此成書於陳壽,個人覺得他未有能力寫史書,寫歷史最重要是有人格,而有一個叫黃震字東發的理學家說了這個:

「蜀者,地之名,非國名也。照示以漢名,未嘗以蜀名。不特照烈,雖孫氏之盟亦曰:「漢吳既盟,同討魏賊。」彼小人兮,歸何所據而以蜀名之。國之有稱號,猶人之有姓氏,自古未有改人之姓氏而筆之書,則亦未有改人之國號而筆之史者。劉淵自謂漢,人猶謂之漢,元帝纍纍南渡,世亦謂之晉。未聞以其居吳而謂之吳也。史氏實錄,將以示信萬世,從而蜀之何歟。
……

陳壽何人,一旦滅漢之號而私以蜀相稱。習熟既久,甚至通鑑亦仍其舊。」

當然他不可能無中生有,但孔明打的是魏國,陳壽豈能對魏晉官說:「我以前的大丞相差一點就把你們打得落花流水,你們險些成為階下囚!」所以陳壽否定孔明北伐的貢獻評其無功我覺得要保留。

所以應該抹去「連年動眾,未能成功,蓋應變將略,非其所長歟!」這句。 grin2.gif

</屈機>

孔明應該智力不下於司馬懿,原因是他親自指揮時蜀軍沒有給司馬懿愚弄過XD。



至於伐吳戰役中,其實留下一個「劉備集團」的核心人物在蜀地也很重要,不然蜀地由誰管理,不要說法正之類人,他們都是蜀地本土官員,難聽說就是牆頭草,若無孔明守蜀,劉備大敗時,蜀國本土也有向吳國倒戈的可能呀。

<與上段矛盾警告>
所以應該理解成「孔明是一個戰鬥力直比關羽能鎮守大後方的優良統帥」,至於劉備親自領軍攻吳,他好歹也是個大半生活在戰場中的資深軍事家,就算孔明在場也應該只屬於「見識」而非「指導」,帶又有甚麼用?
</與上段矛盾警告>



百出應該用以配合孔明做成無敵計略部隊吧?孔明應喜歡與馬謖聊天,這種暢快令他靈感不絕XD。


--------------------
  或者這樣說,人不可能要自己每句都是有價值的言論,只可以要求「好話」與「下一句好話」之間的廢話在你過濾的耐性之內。我們不是要編名著,能夠發掘些大家可能會有興趣的想法,其實夠好罷。

  大家人一個,何苦呢又?
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迷@ =]
發表於: Nov 7 2008, 13:24  
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佐佐木希=]
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QUOTE
但大家同意提高劉備智力嗎??


絕對同意!一個小混混可以當上皇帝,靠同情心及滿口仁義來拉攏人才....如果係我比我會比83 grin2.gif

另外,我不同意降低姜維智,反而應該更加高..話哂破過諸葛亮計,又係諸葛亮弟子.. sad.gif
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louishi
發表於: Nov 7 2008, 13:34  
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呃......愛是甚麼的東西?
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QUOTE (迷@ =] @ Nov 7 2008, 21:24 )
QUOTE
但大家同意提高劉備智力嗎??


絕對同意!一個小混混可以當上皇帝,靠同情心及滿口仁義來拉攏人才....如果係我比我會比83 grin2.gif

另外,我不同意降低姜維智,反而應該更加高..話哂破過諸葛亮計,又係諸葛亮弟子.. sad.gif

姜維的智力建議在85~89(不建議超過90),而統率會增加至95(最少95)
因為姜維在蜀國國力不足的情況下仍可以九伐中原,是一個帶兵非常了得之人

另外趙雲的統率降至75~80,因趙雲帶兵了得是很少文獻記載過,反而張飛在江州一戰中利用計謀大破嚴顏,因此我認為張飛智力為60~70


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存檔劇本系列:

三國志11袁紹傳IF存檔劇情

三國志11馬超傳IF存檔劇情(已完成所有劇情,多謝大家支持)

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劇本系列:
三國志11日本戰國時代模組下載

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肥謙
發表於: Nov 7 2008, 13:45  
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QUOTE (louishi @ Nov 7 2008, 21:34 )
QUOTE (迷@ =)
,Nov 7 2008, 21:24 ]
QUOTE
但大家同意提高劉備智力嗎??


絕對同意!一個小混混可以當上皇帝,靠同情心及滿口仁義來拉攏人才....如果係我比我會比83 grin2.gif

另外,我不同意降低姜維智,反而應該更加高..話哂破過諸葛亮計,又係諸葛亮弟子.. sad.gif

姜維的智力建議在85~89(不建議超過90),而統率會增加至95(最少95)
因為姜維在蜀國國力不足的情況下仍可以九伐中原,是一個帶兵非常了得之人

另外趙雲的統率降至75~80,因趙雲帶兵了得是很少文獻記載過,反而張飛在江州一戰中利用計謀大破嚴顏,因此我認為張飛智力為60~70

九伐中原...可說是無建樹...根本只是浪費國力...
乘魏國大亂出兵仍不見得有任何優勢...
係諸葛亮弟子...某馬也是諸葛亮弟子...點解佢只得八十多的智力...
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悲慘
發表於: Nov 7 2008, 14:01  
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五品官
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QUOTE (肥謙 @ Nov 7 2008, 21:45 )
九伐中原...可說是無建樹...根本只是浪費國力...
乘魏國大亂出兵仍不見得有任何優勢...
係諸葛亮弟子...某馬也是諸葛亮弟子...點解佢只得八十多的智力...

某馬與某羌之間分別:

一個被孔明親手砍死
一個被孔明親口說可以作繼承人



只是印像,沒有考證過的。


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  或者這樣說,人不可能要自己每句都是有價值的言論,只可以要求「好話」與「下一句好話」之間的廢話在你過濾的耐性之內。我們不是要編名著,能夠發掘些大家可能會有興趣的想法,其實夠好罷。

  大家人一個,何苦呢又?
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我是魏蜀吳
發表於: Nov 7 2008, 14:16  
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我比某馬智力62係因為佢個時唔肯聽王平勸導,我就已經想比79。然後,睇睇下,發現佢被困後常學韓信的背水之戰,等士兵無得走,激勵士氣,最後卻在唔適合的地方使用唔適合的兵法,最後全軍潰滅。所以先比62。


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Tai
發表於: Nov 7 2008, 14:22  
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QUOTE (悲慘 @ Nov 7 2008, 21:22 )



至於伐吳戰役中,其實留下一個「劉備集團」的核心人物在蜀地也很重要,不然蜀地由誰管理,不要說法正之類人,他們都是蜀地本土官員,難聽說就是牆頭草,若無孔明守蜀,劉備大敗時,蜀國本土也有向吳國倒戈的可能呀。

<與上段矛盾警告>
所以應該理解成「孔明是一個戰鬥力直比關羽能鎮守大後方的優良統帥」,至於劉備親自領軍攻吳,他好歹也是個大半生活在戰場中的資深軍事家,就算孔明在場也應該只屬於「見識」而非「指導」,帶又有甚麼用?
</與上段矛盾警告>



百出應該用以配合孔明做成無敵計略部隊吧?孔明應喜歡與馬謖聊天,這種暢快令他靈感不絕XD。

留個趙雲不就行了嗎....?
留諸葛亮的結果就是這樣了...
讓諸葛亮隨軍,就算勝不了,也不至於慘敗收場吧....
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秋楓
發表於: Nov 7 2008, 14:27  
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回歸的潛艇
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QUOTE (悲慘 @ Nov 7 2008, 21:22 )



百出應該用以配合孔明做成無敵計略部隊吧?孔明應喜歡與馬謖聊天,這種暢快令他靈感不絕XD。

不知道為什麼突然有種BL感覺....
========================================
某姜的智力應比某馬低,某馬是敗於司馬的,但某姜敗的卻只是鄧艾(我不是說他沒用阿,

奇襲陰平非常人可做到的)鄧艾跟司馬的能力該有點距離吧?

QUOTE (Tai @ Nov 7 2008, 22:22)

留個趙雲不就行了嗎....?
留諸葛亮的結果就是這樣了...
讓諸葛亮隨軍,就算勝不了,也不至於慘敗收場吧....


趙子龍比得上諸葛亮麼?嚴格來說,他只是一名護衛,政治、智力、統領也應該減...

本篇文章已被 秋楓 於 Nov 7 2008, 14:33 編輯過


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Tai
發表於: Nov 7 2008, 14:29  
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某姜只是大敗過一場吧,除此之外表現也算可以...
至於最後一戰,只是大勢已去...
但某姜應不會犯某馬的愚蠢錯誤吧...
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發表於: Nov 7 2008, 14:30  
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QUOTE (秋楓 @ Nov 7 2008, 22:27 )
某姜的智力應比某馬低,某馬是敗於司馬的,但某姜敗的卻只是鄧艾(我不是說他沒用阿,

奇襲陰平非常人可做到的)鄧艾跟司馬的能力該有點距離吧?

但是諸葛比司馬...司馬懿只是個微不足道的傢伙..
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Ar Mo
發表於: Nov 7 2008, 14:30  
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為什麼沒有人說蜀國的名將能力過高 ? 而是說其他人過弱。
比如龐統 , 五虎將等人


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發表於: Nov 7 2008, 14:34  
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QUOTE (Tai @ Nov 7 2008, 22:29 )
某姜只是大敗過一場吧,除此之外表現也算可以...
至於最後一戰,只是大勢已去...
但某姜應不會犯某馬的愚蠢錯誤吧...

我認為某馬的敗處是自負,至於某姜..他太執著去北伐了..
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秋楓
發表於: Nov 7 2008, 14:37  
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QUOTE (Ar Mo @ Nov 7 2008, 22:30 )
為什麼沒有人說蜀國的名將能力過高 ? 而是說其他人過弱。
比如龐統 , 五虎將等人

把蜀”名”將的能力都變85%就差不多了,就遊戲來說,他們85%之後跟別國武將差不

多,也可吸引玩家努力升武將 grin2.gif


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超級傻子諸葛
發表於: Nov 7 2008, 14:37  
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某傻子
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馬兄台…我認為他的特技妙計就好了,不需用到百出這樣「屈機」的特技 twisted.gif


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